|
|
Moderator
Сообщений: 4669
   
Местонахождение: Ставрополь | Исправленная версия. См. приложенный файл. А также: http://ifolder.ru/21440150
Приложения
----------------
 Ordonnance.doc (95KB - 21 скачано)
| |
| | |
Senator
Сообщений: 164
| Всем привет.
Для меня было интересно проследить последующую трансформацию ордебатай, прописанного в Версальском ордонансе.
Ведь до ордонанса 1417 г. бургундцы чаще всего использовали линейное построение. Например, в битве при Отэ.
Вероятно, эшелонированное построение явилось следствием большого числа комбатантов, которое удалось собрать Жану Отважному в 1417 г. под Парижем.
Анализ источников позволяет сделать вывод, что и через 60 лет многие положения Версальского ордонанса исполнялись.
Например, отдельное расположение сводного отряда кавалерии планировалось бургундским штабом накануне Муртенского сражения (1476).
А вагенбург стал непреложным антуражем бургундского боевого порядка. Ну, почти непреложным.
В большинстве последующих крупных сражений бургундский штаб использовал эшелонированный ордебатай - Рюпельмонд (1452), Гавер (1453), Монлери (1465), Брюстен (1467), Нейс (1475), Грансон? (1476) и Муртен. | |
| | |
Moderator
Сообщений: 4669
Местонахождение: Ставрополь | Рюпельмонд: ага, сколь помню, баталии стояли друг за другом, на небольшом расстоянии - сначала небольшой разведотряд (как прикрытие для главных сил), потом: первая (авангард), баталия герцога, третья (арьергард). Гавер (Гавр): баталии опять шли рядом, выстроившись одна за другой - авангард (с двумя крыльями на фланге - кстати, сравним с английским расписанием 1385 года, где тоже выделяются два крыла из латников и стрелков), баталия герцога, арьергард. Ну и конные разведчики впереди, как обычно. | |
| | |
Senator
Сообщений: 164
| Ну, да. Думаю, что эшелонированное построение упрощало управление. Ну и создавало у полководцев иллюзию более устойчивого фронта. Иллюзия эта, правда, периодически развеивалась под напором безжалостных реалий.
Кстати, одно из положений Версальского ордонанса, а именно, пункт относительно физического расположения командиров (позади баталий), нашел подтверждение многими годами позже. Энен, описывая атаку на деревню Веллен (1467 г.), в которой и сам принимал участие, писал, что первыми шли лучники, в сотне шагов позади них - спешенные жандармы, за ними - трубачи и, наконец, сам капитан роты (это был де Фьенн) под штандартом.
Переработанная тактическая идея Версальского оронанса обнаруживается в бургундском ордебатай при Нейсе в 1475 г. (Письмо Карла, "Хроника" Молине и т.д.)
Отредактировал Andrieu 11/9/2009 19:49
| |
| | |
Moderator
Сообщений: 4669
Местонахождение: Ставрополь | 1369. В армии герцога Бургундского служил Jean Tournebout, лучник из Шотландии. 1371. Герцог Филипп выплатил Жану д’Отфуа, из Парэ-ле-Моньяль, 10 франков «за две бочки вина, которые люди маршала Бургундии выпили у него, направляясь с Монсеньором в Гиэнь». | |
| | |
Moderator
Сообщений: 4669
Местонахождение: Ставрополь | Анализировался ли кем-то краткий дисциплинарный ордонанс, изданный Филиппом Смелым для войск его сына, отправляющихся в Никопольский крестовый поход 1396 г.? Только ли там 4 статьи, или же есть и другие? | |
| | |
Dux
Сообщений: 831
| Камрады - богато живете, столько у Вас всего есть, и все втуне лежит, как тот самый закопанный талант. Макс, ты бы хучь книжку какую-нить написал - а то все Контамин да Контамин с Дельбрюком впридачу?  | |
| | |
Moderator
Сообщений: 4669
Местонахождение: Ставрополь | Да это я статью пишу об английском военно-дисциплинарном уставе 1385 г. Там же перевод самого устава, расписаний английской армии 1385 г., ее состав и численность + гербы, ну а в тексте комментариев по статьям устава - перевод трактата об обязанностях маршала на войне, ну и попутно включил, благо он маленький, текст бургундского устава 1396 г. Вот и хочу выяснить, кто по последнему еще копал и полный ли экземпляр был издан. | |
| | |
Dux
Сообщений: 831
| Макс - а где статья-то будет, чтоб почитать?  И все равно - книжку будешь писать?  Стольк лет, столько статей - неужели на книжку не собралось материала? Не верю! | |
| | |
Moderator
Сообщений: 4669
Местонахождение: Ставрополь | thor - 25/5/2010 12:48 Макс - а где статья-то будет, чтоб почитать? И все равно - книжку будешь писать? Стольк лет, столько статей - неужели на книжку не собралось материала? Не верю! :angry: Не знаю. Наверное опять в сеть выставлю. Книжку: хочется сделать все как можно лучше, почти идеально. А на это надо много времени. | |
| | |
Dux
Сообщений: 831
| Да не надо лучше - давай как есть! Нет пределов совершенству - а лучше тебя военное дело эпохи Средневековья все равно мало кто знает. Ну не Басовской же с тобой спорить!  | |
| | |
Comes
Сообщений: 1314
Местонахождение: Москва | И где обещанное продолжение "французского блицкрига"? Где Патэ? Да есть про английскую армию после снятия осады и до Патэ включительно. Но оно чисто в форумном виде - это когда я дурачка Фредди Крюгера уму-разуму учил, надо подработать чуток... Макс | |
| | |
Moderator
Сообщений: 4669
Местонахождение: Ставрополь | thor - 25/5/2010 13:30 Нет пределов совершенству - а лучше тебя военное дело эпохи Средневековья все равно мало кто знает Мне, конечно, лестно, но это не так. | |
| | |
Dux
Сообщений: 831
| Макс, опять таки - нет пределов совершенству. Как там дзэнская мудрость говорит - Не говори, что ты самый умный - найдешь умнее себя... Но все, но все же - кто лучше тебя знает именно военную историю Средневековья западной Евразии? Сколько их, таких светочей? Я вроде бы знаю еще пару-тройку людей, но все же по широте охвата - ты лучше...
Отредактировал thor 26/5/2010 11:19
| |
| |
|