Поход Зопириона 331 ВС

Chestnut

Member
Есть ли информация более подробная об этом событии, чем пара абзацев, скажем, в англоязычной Вики? http://en.wikipedia.org/wiki/Zopyrion
Кстати, статья даёт линки на первоисточники
 
Ну, если надпись не считать, остаются одни нарративные источники (все три перечислены), сиречь несколько строчек, из коих даже непонятно, когда именно был поход стратега Фракии - то ли в 325, то ли в 330.
P.S. Кстати, непонятно, причем здесь скифы?..
 

VIO

Active member
ну почему без скифов? ну геты(в "пустыни гетов") наверно разбиле Зопириона(какраз на ето время в таиниках гетов находят македонские монеты), но скифы вполне могли учяствовать в этом, они ищео имели значение в регионе. ;)
 

Дмитрий

Moderator
Chestnut - 3/7/2009 16:38
Есть ли информация более подробная об этом событии, чем пара абзацев, скажем, в англоязычной Вики?
Есть, конечно. Правда, вопросов больше, чем ответов.
Читайте книжку покойного Юрия Германовича Виноградова:
Виноградов Ю. Г. Политическая история Ольвийского полиса VII—I вв. до н.э. М., 1989
Есть ещё статья Т. Л. Самойловой (не читал):
Самойлова Т. Л. Поход Зопириона в Северо-Западное Причерноморье // Древности Причерноморских степей. Киев, 1993
А в научно-популярной книге Юрия Алексеевича Виноградова, посвященной военной истории Ольвии (2006, серия Militaria antiqua), этому сюжету посвящена отдельная глава.
Макс Скальд - 3/7/2009 18:19
Ну, если надпись не считать, остаются одни нарративные источники (все три перечислены)
Не "надпись", а граффито.
А кроме того, уже более десяти лет назад опубликованы находки на ольвийской хоре пращных свинцовых пуль с маркировкой ΑΛΕΞΑΝ ΒΑΣΙΛΕ, подтверждающие историчность похода (см.: Anochin, V.A., Rolle, R. Griechische Schleuderbleie bei den Mauern von Olbia, in: Rolle, R.; Schmidt, K.: Archäologische Studien in Kontaktzonen der antiken Welt, Göttingen 1998, S. 837-849).
 

Дмитрий

Moderator
Дмитрий Шкрабо - 6/7/2009 17:38
А разве Юстин не упоминает Скифию?
Конечно, упоминает.
Макс Скальд - 3/7/2009 18:19
Кстати, непонятно, причем здесь скифы?..
Ну а как же иначе? И Юстин (Just. II. 3. 4; XII. 1. 4, 2. 16 – 17), и Орозий говорят, что победителями Зопириона были скифы. Более того, эта победа поставлена в один ряд с победами скифов над Киром Великим и Дарием Гистаспом (Just. XXXVII. 3, 2). Наверное, не просто так.
Насчет разночтения скифы/геты: «Это разночтение устраняется предположением В. Пырвана (…), согласно которому скифы уничтожили Зопириона со всем его войском (…) в так называемой гетской пустыне (Curt. X. 1. 44: in Getis)…» (Ю. Г. Виноградов. Политическая история ольвийского полиса. VII – I вв. до н. э. Историко-эпиграфическое исследование. М., 1989, с. 151, прим. 57). Сравнить у Страбона: Strab. VII. 3. 14.
Макс Скальд - 3/7/2009 18:19
Ну, если надпись не считать, остаются одни нарративные источники (все три перечислены)
(их четыре – в смысле, нарративных источников)
Что касается надписей. В декрете в честь Каллиника (IOSPE. I[SUP]2[/SUP], 25+31) нет упоминаний ни о военных действиях, как таковых, ни о вторжении неприятельской армии, ни о македонянах, ни о Зопирионе.
Связь этой псефисмы с событиями, спровоцированными походом Зопириона – гипотетическая реконструкция, хотя и очень убедительная. Если упоминать об этой надписи, следует привести и надпись с о. Левка (IOSPE. I[SUP]2[/SUP], 325), а также указать на археологические данные (следы пожаров и разрушений на ольвийской хоре; обнаружение группового захоронения пятидесяти двух человек, в том числе детей и людей в кандалах, побитых камнями и расстрелянных из лука; находки свинцовых пуль македонского производства).
Упомянутое мной граффито – это письмо на амфорном черепке, в котором сообщается, что некто Никофан, сын Адраста, дарит Зопириону коня. Это, конечно, не менее проблемный памятник, чем декрет в честь Каллиника, но тут, по крайней мере, упоминается имя Зопириона, которого заманчиво связать с Зопирионом нарративной традиции.
Макс Скальд - 3/7/2009 18:19
поход стратега Фракии
Со статусом Зопириона и характером его полномочий далеко не все ясно. Неясно, например, совершил ли Зопирион свой поход на собственный страх и риск (это, похоже, следует из источников), или исполнял указания Александра?
Курций называет его наместником Фракии (Thraciae praepositus), а Юстин и Павел Орозий – префектом Понта (Oros. Hist. III. 18. 4). Понятно, что в обоих вариантах речь идет об адоптации римских терминов к каким-то (каким конкретно – неясно) македонским реалиям последней трети IV в. ВС. Македонские владения (строго говоря – подчиненные или зависимые территории) на Понте на тот момент сводятся к черноморскому побережью зависимой от македонского царя Фракии, а назначение должностного лица в еще не завоеванную область (так сказать, авансом) это сугубо римская практика. Таким образом, определения «наместник Понта» и «наместник Фракии» в этом контексте по сути оказываются тождественны. Но тут открывается свобода простора для всевозможных спекуляций.
 
Last edited:
Он сначала называет Зопириона наместником Скифии (Zopyrionis praefecti eius in Scythia), а потом наместником Понта (praefectus Ponti), и везде ошибается. Скифы во 2-й главе появились явно из титула Зопириона в 1-й главе - раз наместник Скифии, значит с ними и воюет. Фантазии.
 
"с победами скифов над Киром Великим и Дарием Гистаспом"

Для них может массагеты и были скифами в первом случае, но на деле нет. В общем, традиция приписать все подвиги скифам, включая и Зопириона, и мифический поход Дария на причерноморских скифов.
Орозий несомненно на Юстина и опирался.

"Македонские владения (строго говоря – подчиненные или зависимые территории) на Понте на тот момент сводятся к черноморскому побережью зависимой от македонского царя Фракии"

Угу. И похоже Зопирион был преемником Мемнона, стратега Фракии. А титулование наместником Понта - это явно ошибка или вымысел Юстина.
 

Дмитрий

Moderator
Макс Скальд - 6/7/2009 18:05
А титулование наместником Понта - это явно ошибка или вымысел Юстина.
Скорее, не ошибка (тем более - не вымысел), а экстраполирование более привычных понятий на не слишком знакомые реалии.
Макс Скальд - 6/7/2009 18:00
Скифы во 2-й главе появились явно из титула Зопириона в 1-й главе - раз наместник Скифии, значит с ними и воюет. Фантазии.
Совсем необязательно (см. выше). Тем более, что скифы в это время были реальной военно-политической силой в регионе.
Это как раз у Курция геты могли появиться, как результат контаминации похода Зопириона и войны Лисимаха с Дромихетом.
 
Макс Скальд - 6/7/2009 20:00

Он сначала называет Зопириона наместником Скифии (Zopyrionis praefecti eius in Scythia), а потом наместником Понта (praefectus Ponti), и везде ошибается. Скифы во 2-й главе появились явно из титула Зопириона в 1-й главе - раз наместник Скифии, значит с ними и воюет. Фантазии.

Юстин пишет о получении писем от Антипатра, которые рассказывали о: bellum Agidis regis Spartanorum in Graecia, bellum Alexandri regis Epiri in Italia, bellum Zopyrionis praefecti eius in Scythia, т.е. о войне Агиса, царя спартанцев, в Греции, войне Александра, царя Эпира, в Италии, войне Зопириона, префекта его [т.е. Александра Македонского], в Скифии. Все три события характеризуются однотипно: война <Имя человека, ведщего эту войну>, <титул этого человека>, в <стране, в которой он воевал>. Если же читать "война Зопириона, его (Александра) наместника Скифии", то придется предположить, что Юстин сообщает, что предыдущую войну вел Александр, царь Эпира, расположенного в Италии, а кроме того автор исходил из того, что его читатели-неучи не знали, что знаменитая Спарта была в Греции и им нужно было это пояснить.
На самом деле Юстин говорит о месте наместничества Зопириона только там, где пишет, что Александр поставил его префектом Понта.
Кроме того, скифы сражались с Филиппом II ок.340 г., а ок.313 г. против Лисимаха. Так что нет сомнений в том, что Скифия в тот момент играла активную роль в делах Фракии и Северо-Западного Причерноморья. Непонятно, почему нужно считать их упоминание фантазией.
 
Last edited:

Дмитрий

Moderator
Дмитрий Шкрабо - 6/7/2009 21:55
Так что нет сомнений в том, что Скифия в тот момент играла активную роль в делах Фракии и Северо-Западного Причерноморья. Непонятно, почему нужно считать их упоминание фантазией.
Совершенно верно. Достаточно обратиться к археологическим данным, чтобы это стало очевидным.
Кроме того, стоит вспомнить свидетельства источников о дипломатических контактах Александра с европейскими скифами (Arr. Anab. IV. 1. 1, 2; IV. 15. 1 - 3, 5).
 
Извечная беда римских авторов, с их префектами, алами, турмами и т.д. Однако, все же по-прежнему считаю, что Юстин ошибается (не исключено, просто небрежность при эпитомировании Трога) и права именно традиция, восходящая к Курцию.
 
Потому что война с Атеем (а разве не 339 г.?) и война Лисимаха не означают, что и Зопирион воевал с ними, скифами, раз у нас имеется более надежное определение противника Зопириона - геты (а еще точнее, главным противником Зопириона стала погода в таком случае). Я ж не предлагаю считать скифов фантазией, просто к Зопириону они отношения не имеют. Доказательств других нет? Тогда предлагаю прекратить обсуждение за отсутствием иных доводов.
 

Дмитрий

Moderator
Макс Скальд - 7/7/2009 10:37
Я ж не предлагаю считать скифов фантазией, просто к Зопириону они отношения не имеют. Доказательств других нет?
Максим, это просто смехотворно. Есть основания говорить о войне македонян с Ольвией. Причем тут геты? :LOL:
Да и сообщение Курция необязательно понимать так буквально.
 

Дмитрий

Moderator
Макс Скальд - 7/7/2009 10:33
Однако, все же по-прежнему считаю, что Юстин ошибается (не исключено, просто небрежность при эпитомировании Трога) и права именно традиция, восходящая к Курцию.
Да ради бога!
А вот такая цитатка Вам как?
Все исследователи сходятся в том, что версия Курция Руфа не заслуживает особого внимания.
:LOL:
 
Да просто потому что они названы противником. Для Ольвии конечно лестно было считаться главным врагом, но смехотворно полагать, что так и было дело.
 

Дмитрий

Moderator
Макс Скальд - 7/7/2009 13:05
Для Ольвии конечно лестно было считаться главным врагом, но смехотворно полагать, что так и было дело.
А никто так и не полагает. Есть свидетельства, позволяющие уверенно говорить о том, что Ольвия подверглась опасности в связи с военным предприятием Зопириона. Направлено оно, конечно, было не персонально против Ольвии - в это время и в этом регионе главным противником, вне всякого сомнения, были скифы.
 
Top