Битва на Ворскле 1399

[Svat]

Уважаемые форумчане!

Если не трудно, може кто-нибудь подскажет мне где находится предпологаемое(мые) место(а) битвы.

 

[Romanus]

а кто с кем дрался то?

 

[dima]

Татищев и Карамзин говорят, что недалеко от места Полтавской баталии. В летописях точного места не указано, кажется. В одном из первых "Цейхгаузов" была статья на эту тему, но довольно ...поверхностная.

 

[dima]

Цивилизованная Европа с дикими кочевниками. Которые от своей неграмотности не испугались пушек и аркебуз и порубили "лыцерство" в капусту.

 

[VIO]

Ну в етои битве ети зделали капусту, в другои(ну скажем у Синих Вод) рыцари по своиеи "надменои глупости" не испугались стрел качевников и также из них капусту нарезали, или у меня на родинr(у Днестра) их квасили какраз через два года после Ворскля..
когда командование дырявое и аркебузы не помогут, а когда по талковие, то и много кочевников ето не многоо....)

 

[dima]

Да я в общем-то не радуюсь, меня удивило,что про одну из битв решавших судьбу России не знают, хотя наверно эмоционульно очень,зло взяло. А у Днестра кажется турок квасили, а не татар? И их кочевниками трудно назвать, тем более,что половина войска из сербов была, как и под Никополем.

 

[VIO]

..у Днестра и Буга(даже у Днепра в 1455), воивала Молдова на всеом протижении 14-15 веков(ето с волжскими золотоордынцами), а с крымскими и ищео больше... Турки здесь(в случии с золотоордынцами) непричеом, такак Днестра они не видали ищео лет так 100.
Кстати в 1399, среди воиска западново рыцарства был молдавскии контингент(леохкои коницы) и ,если не изминяет паметь, там погип сын правителя... в отмеску вароятно за ето пленых татар захваченых в следущии годы не одавали на выкуп, а в большенстве казнили(у Оргеива кажысь их окало 800 висело). :-(
Ктсти я не сосвем понимаю "одну из битв решавших судьбу России"?
"России" тогда небало... были "рускии княжества" под "татарскои крышеи",, а кажыси поляко-литовцы всеравно в последущем на Украине укрепились, и поже(16в) и дальже пошли... непонимаю роковую значимость етои битвы... - никто их с етои зоны не выгонял....

 

[Svat]

Видимо, Dima имеет ввиду соглашение между Витовтом и Тохтамышем относительно передачи первому верховной власти над Залесьем.

 

[Svat]

А археологических указаний на место битвы случайно нет?

 

[dima]

По соглашению Витовта с Тохтамышем в случае удачного завершения похода и возврашешии трона "Улуса Джучи" Тохтамышу, последний давал ярлык Витовту на вел.кн.Владимирское, Рязанское и Тверское, т.е практически власть над тем, что впоследствии стало Россией (не путать с Р.Ф.). Разгром Витовта отодвинул его планы на некоторое время. Поэтому я считаю эту битву одной из важнейших
Про войны Молдовы с татарами не скрою знаю очень мало, если посоветуете, где найти информацию буду благодарен, хорошо бы со времен Бату или Ногая.
По Синим Водам вопрос очень сложный, имя одгого из эмиров- Дмитрий(???), может это и не битва с татарами, а литовская усобица?

 

[dima]

Я не встречал, да этой битвой никто всерьез не занимался, упоминания одни. А битва сопаставима с Грюнвальдом, и по составу участников, и по целям, и по результатам. Хотяб то ,что Витовт пытался использовать артиллерию, как полевую.

 

[VIO]

да, можно и так сказать,, хотя выглидет всео как один из епизодов етово перетягивания "русково адиала" между литовцыми и татарами....
Нащеот молдавскои истории пока в нете мало сылок,, книг много но нете почти нету...

 

[dima]

А из книг,что заслуживает внимания? На Ваш взгляд.

 

[VIO]

---

 

[dima]

Почему? После Грюнвальда союзники под Мальборком потоптались и ушли во свояси, а потом еще тринадцатилетняя война была. А после Ворсклы Витовт до 1413 года про "Дикое поле" забыл и даже раны зализовать к тевтонам побежал, как раз по результатам она выше. Только не раскручена.

 

[VIO]

...Грюнвальд ето был поворотныи момент, если сразу после битвы результатов небало, то в общем ета битва отбросила Тевтонскии ордин в глухую оборону, и последушии годы он только тиряя позицыи,а поляко-литовцы набирали сил(кстати если для грюнвальда молдавкии правитель на помощь союзникам отправил всево 500 своих воинов, то в последущем отряды до 5-8тсч)...
А после 1399, литовко-польское продвижение "на восток" то не остановилось,, просто замедлилось.... и надо сказать не на долго...

 

[Svat]

Мало подручных князей было у татар с таким именем...

 

[Svat]

Наверное, придется пробивать у полтавчан, эту тему...

 

[dima]

Ну это опять, если битва на западе она великая и поворотная, а если на востоке, то не заслуживает внимания достойной публики. Кстати ,а сколько на Ворсклу молдавский правитель прислал? В летописях они упоминаются.

 

[dima]

В Харькове помоему выпускается альманах Ф-2, в нем тоже была статья по Ворскле, я ее правда не читал, мельком в Питере видел, но как-то не вдохновило, там почемуто о Дмитрии Донском больше, хотя не знаю, может я дурак, что не взял.