Панцирь
- Автор темы Altaica Militarica
- Дата начала
Altaica Militarica
Active member
Это проблема!
Это очень архаичная форма покроя. Позднее панцири подобного типа превратились в юшманы и бахтерцы.
Меня смущает хорошее состояние панциря. Он якобы найден в Южной Сибири. Хотя происхождение его может быть более южным. Такой покрой использовался в XIV-XV веках на территориях, испытавших монгольское влияние. Характерные особенности - осевой разрез и большие пластины с значительным объемомо кольчужных вставок. Известны панцири такого типа с территории исторической Черкесии, из Тувы и Кореи. Самые старые - 3 панциря - из Праздничного, Северный Кавказ, из Тувы (комплекс не помню) и панцирь корейского военачальника Чонджи. Все они датированы второй половиной XIV века. Однако панцирь Чонджи, не являющся археологической находкой, очень сильно фрагментирован и поврежден - по большей части утрачены рукава, фрагментированы подолы, сильно поврежден латный воротник (рукавов и латного вороткниа на этом экземпляре нет).
Поэтому я и гадаю - откуда он реально и когда его сделали. Вполне возможно, что кто-то просто видел его публикации в научной печати и знает его датировку и происхождение.
Это очень архаичная форма покроя. Позднее панцири подобного типа превратились в юшманы и бахтерцы.
Меня смущает хорошее состояние панциря. Он якобы найден в Южной Сибири. Хотя происхождение его может быть более южным. Такой покрой использовался в XIV-XV веках на территориях, испытавших монгольское влияние. Характерные особенности - осевой разрез и большие пластины с значительным объемомо кольчужных вставок. Известны панцири такого типа с территории исторической Черкесии, из Тувы и Кореи. Самые старые - 3 панциря - из Праздничного, Северный Кавказ, из Тувы (комплекс не помню) и панцирь корейского военачальника Чонджи. Все они датированы второй половиной XIV века. Однако панцирь Чонджи, не являющся археологической находкой, очень сильно фрагментирован и поврежден - по большей части утрачены рукава, фрагментированы подолы, сильно поврежден латный воротник (рукавов и латного вороткниа на этом экземпляре нет).
Поэтому я и гадаю - откуда он реально и когда его сделали. Вполне возможно, что кто-то просто видел его публикации в научной печати и знает его датировку и происхождение.
\\Самые старые - 3 панциря - из Праздничного, Северный Кавказ,\
О как, а можно по подробней???
\\Известны панцири такого типа с территории исторической Черкесии,\
Угу, из Усть-Лабинской, но тип панциря там не такой
Аналогичный, приведенному Вами томскому панцирю, имеется в Южно-Казахстанском областном историко-краеведческом музее.
О как, а можно по подробней???
\\Известны панцири такого типа с территории исторической Черкесии,\
Угу, из Усть-Лабинской, но тип панциря там не такой
Аналогичный, приведенному Вами томскому панцирю, имеется в Южно-Казахстанском областном историко-краеведческом музее.
Altaica Militarica
Active member
Главное - даты.
Сохранность очень хорошая, а покрой - архаичный.
Сохранность очень хорошая, а покрой - архаичный.
Altaica Militarica
Active member
Что подробнее?
И кто дал датировку искомому панцирю (на фото)? На XVIII в. в Приморье такими не пользовались. Там населения просто не было, у которого был бы такой уровень металлообработки. Более того, его там вообще ПОЧТИ НЕ БЫЛО!
А собранные Шренком в XIX веке остатки приморских панцирей показывают обычные пластины от ламеллярных панцирей и бригандин + зафикисрованы органические панцири из крапивы, китового уса и кожи. Плюс за поврежеденные и разрозненные фрагменты от обычных ламелляров из железа можно было купить (у нивхов) невесту!
Ну и насчет массовости - реальных таких остатков кот наплакал для всех времен. Как можно говорить о его массовости?
И кто дал датировку искомому панцирю (на фото)? На XVIII в. в Приморье такими не пользовались. Там населения просто не было, у которого был бы такой уровень металлообработки. Более того, его там вообще ПОЧТИ НЕ БЫЛО!
А собранные Шренком в XIX веке остатки приморских панцирей показывают обычные пластины от ламеллярных панцирей и бригандин + зафикисрованы органические панцири из крапивы, китового уса и кожи. Плюс за поврежеденные и разрозненные фрагменты от обычных ламелляров из железа можно было купить (у нивхов) невесту!
Ну и насчет массовости - реальных таких остатков кот наплакал для всех времен. Как можно говорить о его массовости?