Chinese FAQ
- Thread starter Altaica Militarica
- Start date
Altaica Militarica
Active member
Lion-m перепутал колесцовый и пистонный замки.
Но кремневое оружие в Китае действительно, не прижилось. Разве что некоторое время пистолеты делали по западному образцу, да и то, быстро стали пользоваться более современными системами.
Уже к 1894 г. на вооружение приняли Маузер 1888 г. и манлихеровку.
Но кремневое оружие в Китае действительно, не прижилось. Разве что некоторое время пистолеты делали по западному образцу, да и то, быстро стали пользоваться более современными системами.
Уже к 1894 г. на вооружение приняли Маузер 1888 г. и манлихеровку.
Altaica Militarica
Active member
Чрезвычайно обширный вопрос. Впору монографию писать. Причем по каждому периоду отдельно!!!
Я смогу вразумительно ответить только на Мин и Цин. Остальное - гораздо хуже. На этом сайте висит статья про Суй и Когурё - там про периоды Суй и Тан.
Всякие Хань, Цзинь, Наньбэйчао, Сун и Юань - сложно.
Я смогу вразумительно ответить только на Мин и Цин. Остальное - гораздо хуже. На этом сайте висит статья про Суй и Когурё - там про периоды Суй и Тан.
Всякие Хань, Цзинь, Наньбэйчао, Сун и Юань - сложно.
Монографию не монографию... а книжку в милитари антикве в самом деле не помешало бы...
Altaica Militarica
Active member
Но не катит - или один период и хорошо, что не кассово, или же "галопом по Евр..., простите, по Китаю" 
Altaica Militarica
Active member
посмотрите про Суй и Когурё - там основа для многих последующих измышлений китайских деятелей.
И темы для обсуждения появятся.
И темы для обсуждения появятся.
Altaica Militarica
Active member
1) Мин - население было разделено на цзюнь (армию) и минь (народ). Оба сословия были наследственными, смешивание не приветствовалось. На конец правления основателя династии Чжу Юаньчжана ВС империи насчитывали около 1,2 млн. солдат всех категорий. В дальнейшем численность армии начинает сокращаться, т.к. потребность в многочисленной армии, необходимой при создании династии, сильно уменьшается, а внешняя экспансия (ее пик приходится на 1410-1425 годы) проводится силами профессиональных частей. Основа армии - поселенные и столичные войска, Поселенные делятся на вэй (караулы, 5600 солдат и офицеров) и со (посты, 1120 солдат и офицеров), расквартированы вдоль границ и в стратегически важных регионах. Столичные войска теоретически всегда боеготовы и помимо поддержания боеготовности несут полицейскую службу в столице. Войска удельных князей играют некоторую роль только в 1390-1410-х годах и потом ликвидируются как класс. Применяются наемные формирования из маней (южные инородцы) и монголов. Каждый вэй и со в определенное время присылают в столицу солдат и офицеров для проведения военного обучения. В случае войны армии формирутся путем объединения столичных частей и местных формирований. Войска выступают в заграничные походы, имея большие обозы с продовольствием, а при переходах по стране опираются на сеть государственных складов и арсеналов. В войсках огромное значение имеют строй и коллективное оружие - например, создаются большие части стрелков из ручниц, лучников, пикинеров. Конница наносит решающие удары, но не доминирует на поле боя. Быстро развивается полевая артиллерия. Резко снижается количество тэнпайбин (рондашьеров), что делает китайскую армию очень уязвимой в партизанской войне (яркие примеры - война во Вьетнаме 1407-1427 годов, война в Корее 1592-1598, пограничная война с чжурчжэнями), но победоносной на полях больших сражений (если нет стратегических ошибок типа просчетов командования при Тумубао в 1449). Очень большой кризис система претерпела во второй половине XV века - от наследственного комплектования пришлось отказаться и в армию стали брать деклассированные элементы на основе найма, что позволяло быстро увеличить силы количественно в случае необходимости, но ухудшило их моральный дух. В начале XVI века произошло перевооружение армии новыми пушками фоланьцзи пао (веглерами) а в середине века - няоцян (аркебузами) европейского типа. Новую тактику в войска ввели группа потомственных военачальников, наиболее известными из которых оказались Ци Цзигуан и Юй Даю. Пользуясь поддержкой в правительстве, они смогли перестроить китайские ВС и укрепить обороноспособность страны. Переброска в Корею в 1593 и 1597 годах войск, обученных по системе Ци Цзигуана позволила отразить японское вторжение. Сильнейший внутренний кризис, вызвавший восстание под руководством Ли Цзычэна, ослабил Китай и к 1640-м годам боеспособность китайских войск упала. По некоторым сведениям, не поддающимся проверке, численность минских войск достигла (с учетом правительственных ополчений) 2 млн. человек при очень низкой боеспособности большинства частей. Однако китайцы провели ряд успешных контрнаступлений в Ляодуне и постоянно удерживали позиции в Шаньхайгуани, не позволяя маньчжурам войти на территорию застенного Китая на какой-то постоянной основе. Падение в мае 1644 г. династии Мин и провозглашение Ли Цзычэна первым императором новой династии Шунь привело к капитуляции войск в Шаньхайгуани и союзу между северокитайскими и маньчжурскими феодалами, совместно подавившими восстание и начавшими завоевание всей территории бывшей империи Мин.
2) Цин - особенностью периода являлаясь сильнейшая сегрегация общества. Знаменные (около 300 тыс. воинов) считались наследственным военным сословием и им не дозволялось смешиваться с покоренными китайцами. Каждое гуса (знамя) имело 20-30 тыс. боеспособных мужчин, которые считались воинами в случае необходимости. Однако знамена не являлись тактическим единицами. Комплектация армии шла по принципу выставления от каждой ниру (роты) каждого знамени указанного количества воинов (например, по 2 конных воина). Войска делились на гвардию, охранные войска, конницу, пехоту, артиллерию, штурмовые части. В каждый вид войск набирались солдаты или от всех знамен, или только от маньчжурских и монгольских знамен. Войска не имели четкой постоянной организации, формируясь перед каждой компанией заново. Характерно большое количество офицеров разных рангов, доминация конницы, умелое применение артиллерии (по 10 орудий на 1000 солдат). Слабые стороны - малочисленная пехота, небольшой процент ручного огнестрельного оружия (от 20 до 50% от численности личного состава в зависимости от провинции). Войска расквартировывались в столице (стличные знамена) и в ключевых местах в провинциях (провинциальные знамена). Были провинции, где гарнизоны знаменных войск вообще не расквартировывались. В дополнение к малочисленным знаменным набирали зеленознаменные войска из местных народностей и китайцев. Они более, чем в два раза превышали количество знаменных, находящихся на действительной службе, но были существенно хуже обучены и вооружены. После окончания войн в Центральной Азии в середине XVIII века началось стремительное деградирование Восьмизнаменной системы. К началу XIX века цинская армия была типичной феодальной армией с устаревшей тактикой и средневековым вооружением. Тем не менее, Восьмизнаменная армия обеспечила внутреннюю безопасность страны в первой половине века, а во второй правительству пришлось существенно реорганизовать ее, пойдя на усиление китайского компонента и опоры на новые формирования типа армий Цзэн Гофаня, Цзо Цзунтана и Ли Хунчжана, обученных и вооруженных по-европейски. С 1860-х начинается реорганизация ВС - создается современный ВМФ, перевооружается армия, успешно (с военной точки зрения) проходит война с Францией во Вьетнаме 18840188 годов, отвергаются претензии России на Илийский край и Японии на Тайвань, устанавливается гегемония в Корее. Однако кризис системы и дезинтеграция империи уже непреодолимы - при общей численности войск на действительной службе 350 тыс. чел. Китай выставляет всего 40 тыс. против Японии в 1894 г., а южнокитайские армейские части и флот демонстративно не принимают участия в войне. Война заканчивается сокрушительнейшим поражением ВС империи Цин, несмотря на исключительное мужестов отдельных частей и кораблей. Новая попытка усиления ВС не приводит к успеху - вновь созданные части гибнут в боях 1900 г. против войск 8 держав. К 1908 г. начинается формирование новой армии по новым принципам и иностранные наблюдатели прогнозируют создание в Китае к 1920-м годам современной боеспособной амрии, но Синьхайская революция 1911 г. привела к краху империи и более чем 20-летнему хаосу в Китае.
2) Цин - особенностью периода являлаясь сильнейшая сегрегация общества. Знаменные (около 300 тыс. воинов) считались наследственным военным сословием и им не дозволялось смешиваться с покоренными китайцами. Каждое гуса (знамя) имело 20-30 тыс. боеспособных мужчин, которые считались воинами в случае необходимости. Однако знамена не являлись тактическим единицами. Комплектация армии шла по принципу выставления от каждой ниру (роты) каждого знамени указанного количества воинов (например, по 2 конных воина). Войска делились на гвардию, охранные войска, конницу, пехоту, артиллерию, штурмовые части. В каждый вид войск набирались солдаты или от всех знамен, или только от маньчжурских и монгольских знамен. Войска не имели четкой постоянной организации, формируясь перед каждой компанией заново. Характерно большое количество офицеров разных рангов, доминация конницы, умелое применение артиллерии (по 10 орудий на 1000 солдат). Слабые стороны - малочисленная пехота, небольшой процент ручного огнестрельного оружия (от 20 до 50% от численности личного состава в зависимости от провинции). Войска расквартировывались в столице (стличные знамена) и в ключевых местах в провинциях (провинциальные знамена). Были провинции, где гарнизоны знаменных войск вообще не расквартировывались. В дополнение к малочисленным знаменным набирали зеленознаменные войска из местных народностей и китайцев. Они более, чем в два раза превышали количество знаменных, находящихся на действительной службе, но были существенно хуже обучены и вооружены. После окончания войн в Центральной Азии в середине XVIII века началось стремительное деградирование Восьмизнаменной системы. К началу XIX века цинская армия была типичной феодальной армией с устаревшей тактикой и средневековым вооружением. Тем не менее, Восьмизнаменная армия обеспечила внутреннюю безопасность страны в первой половине века, а во второй правительству пришлось существенно реорганизовать ее, пойдя на усиление китайского компонента и опоры на новые формирования типа армий Цзэн Гофаня, Цзо Цзунтана и Ли Хунчжана, обученных и вооруженных по-европейски. С 1860-х начинается реорганизация ВС - создается современный ВМФ, перевооружается армия, успешно (с военной точки зрения) проходит война с Францией во Вьетнаме 18840188 годов, отвергаются претензии России на Илийский край и Японии на Тайвань, устанавливается гегемония в Корее. Однако кризис системы и дезинтеграция империи уже непреодолимы - при общей численности войск на действительной службе 350 тыс. чел. Китай выставляет всего 40 тыс. против Японии в 1894 г., а южнокитайские армейские части и флот демонстративно не принимают участия в войне. Война заканчивается сокрушительнейшим поражением ВС империи Цин, несмотря на исключительное мужестов отдельных частей и кораблей. Новая попытка усиления ВС не приводит к успеху - вновь созданные части гибнут в боях 1900 г. против войск 8 держав. К 1908 г. начинается формирование новой армии по новым принципам и иностранные наблюдатели прогнозируют создание в Китае к 1920-м годам современной боеспособной амрии, но Синьхайская революция 1911 г. привела к краху империи и более чем 20-летнему хаосу в Китае.
Дмитрий Ш.
Member
В делах Восточной Азии разбираюсь слабо, поэтому информация из статьи о Суй и Когурё, а также "Самгуг Саги" поставила меня в затруднение. Там сообщается, что в походе 612 г. против Кореи "Всего [в армии насчитывалось] 1 333 800 человек, а объявлено было о двух миллионах, и еще вдвое было больше [людей], занятых переноской [провианта и грузов]".
Во всяких популярных книжках прочитал, что гвардейские части, сформированные на первом этапе реформы танской армии в 722 году, насчитывали 120 тысяч в 16 корпусах. В 737 г. сформированы пограничные войска численностью 490-500 тысяч при 80 тысяч лошадей.
В кн. Смолин Г.Я. Антифеодальные восстания в Китае. – М.: Наука, 1974. С.178-180, пишется: По Цзэн Гуну, у Чжао Куан-иня, основателя Сун, было 150-160 тысяч воинов, а потом, по Ван Ин-линю, - 220-230 тысяч. К 1020 г. сунская армия насчитывала почти 1 млн. человек, в 1049 г. – 1259 тысяч, а через несколько лет – 1400 тысяч.
А сомнения, возникшие при сравнении этих цифр с 612 г., вот в чем. Корейские историки в пылу патриотизма не могли спутать численность всех китайских вооруженных с численностью армии, выступившей против корейцев? Или я сильно недооцениваю китайскую инфраструктуру, особенно между Великой Китайской стеной и Ляодуном, а также Корейским полуостровом?
Во всяких популярных книжках прочитал, что гвардейские части, сформированные на первом этапе реформы танской армии в 722 году, насчитывали 120 тысяч в 16 корпусах. В 737 г. сформированы пограничные войска численностью 490-500 тысяч при 80 тысяч лошадей.
В кн. Смолин Г.Я. Антифеодальные восстания в Китае. – М.: Наука, 1974. С.178-180, пишется: По Цзэн Гуну, у Чжао Куан-иня, основателя Сун, было 150-160 тысяч воинов, а потом, по Ван Ин-линю, - 220-230 тысяч. К 1020 г. сунская армия насчитывала почти 1 млн. человек, в 1049 г. – 1259 тысяч, а через несколько лет – 1400 тысяч.
А сомнения, возникшие при сравнении этих цифр с 612 г., вот в чем. Корейские историки в пылу патриотизма не могли спутать численность всех китайских вооруженных с численностью армии, выступившей против корейцев? Или я сильно недооцениваю китайскую инфраструктуру, особенно между Великой Китайской стеной и Ляодуном, а также Корейским полуостровом?
Флинт
Active member
Я сравнительно не много читал о военных действиях в Китае, но во всех книгах к моему удивлению численность действующих армий колебалась в пределах - 100-300 тысяч человек. И даже более. Если сравнить со Средиземноморьем, 4-1 века до н.э. когда были наиболее крупные армии, то там численность редко зашкаливала за 80 000 человек для отдельно действующей армии (в основном главной). Как я понимаю в обоих случаях имелись в виду именно солдаты без учёта маркитантов и прислуги. Неужели эти цифры для дальнего востока правдивы. Как я заметил они являются нормой для Китая на протяжении почти всей его истории. Наверное вопрос более для Altaica Militarica, всё же это интерсно...
Alexei
Member
Конфуцианцы почитали книги, они переписывали всё (в т.ч. и даосов, которые проповедовали отказ от всех блиг цив.-ции, в т.ч. и книг), комментировали и правили. Поэтому китайская история, это то, как ее хотят видеть конфуцианцы (они же коммунисты Мао).
Л.Н. Гумилев, История народа хунну. Гл. 4 Великая стена. О древнекитайской методике исторического повествования.
"Историческая память считалась совестью нации, и в руках составителя хроники была репутация самого властного императора. ... Династическая хроника публиковалась только после прекращения династии. Но ... к составлению хроник допускались лишь люди, в политических симпатиях которых не было сомнений. ... не могла не быть в какой-то мере тенденциозной. Первой задачей исследователя в таком случае является определение зарактера искажения действительности". Т.е. победы преувеличивались, а поражения преуменьшались. "Количество войск, как своих, так и чужих, почти всегда преувеличивалось, причем обязательно давались круглые числа: 100 000, 300 000, 400 000, 1 000 000; это не реальные количества, а просто манера выражаться, вроде древнерусской "тьмы" " или японского "ман". ( посл. -- от себя) Этот самый "ман", как и русская "тьма" равняются 10 000. Поэтому, по Гумилеву, верить следует числам меньше 10 000. Т.е. армия больше в два раза, чем наша (которой тьма) состоит из 20 000 чел. Для эпохи Тан историки делят число приблезительно на 9.
"Например, если в армии А есть 30 богатырей-всадников, из которых каждый расценивается в 100 рядовых пехотинцев, то расчет идет так: 30 человек = 3 000 единиц боевого действия, где за единицу принимается боеспособность одного солдата самого слабого вида войск".
и т. д.
Л.Н. Гумилев, История народа хунну. Гл. 4 Великая стена. О древнекитайской методике исторического повествования.
"Историческая память считалась совестью нации, и в руках составителя хроники была репутация самого властного императора. ... Династическая хроника публиковалась только после прекращения династии. Но ... к составлению хроник допускались лишь люди, в политических симпатиях которых не было сомнений. ... не могла не быть в какой-то мере тенденциозной. Первой задачей исследователя в таком случае является определение зарактера искажения действительности". Т.е. победы преувеличивались, а поражения преуменьшались. "Количество войск, как своих, так и чужих, почти всегда преувеличивалось, причем обязательно давались круглые числа: 100 000, 300 000, 400 000, 1 000 000; это не реальные количества, а просто манера выражаться, вроде древнерусской "тьмы" " или японского "ман". ( посл. -- от себя) Этот самый "ман", как и русская "тьма" равняются 10 000. Поэтому, по Гумилеву, верить следует числам меньше 10 000. Т.е. армия больше в два раза, чем наша (которой тьма) состоит из 20 000 чел. Для эпохи Тан историки делят число приблезительно на 9.
"Например, если в армии А есть 30 богатырей-всадников, из которых каждый расценивается в 100 рядовых пехотинцев, то расчет идет так: 30 человек = 3 000 единиц боевого действия, где за единицу принимается боеспособность одного солдата самого слабого вида войск".
и т. д.
Altaica Militarica
Active member
Правда, чем вызвано, не знаю. Старый сказочник Гумилев придумал оригинальное объяснение этому феномену, но верить Гумилеву - это как-то несерьезно.
Какой, на фиг, может быть 200 тысяч армия (кстати, по русским источникам, которым ЦК КПСС приказало верить безоговорочно, даже если они липовые), когда есть указ императора об отправке на фронт 48 тысяч, а все вооруженные силы империи менее 1 миллиона?!
Это предмет отдельного исследования. При работе с первичными документами всегда выясняются любопытные коррекции - например, армия, посланная в Непал в 1792 г., насчитывала даже не 13 тысяч, как во всех учебниках, а всего 6 - остальные 7 набрали из тибетских воинов. А 17 тысяч в 1689 г. под Нерчинском превратились в 3 тысячи (равно как 15 тысяч китайцев под Албазином превратились в 4 тысячи и 2 тысячи соответственно в 1685 и 1686 годах).
Какой, на фиг, может быть 200 тысяч армия (кстати, по русским источникам, которым ЦК КПСС приказало верить безоговорочно, даже если они липовые), когда есть указ императора об отправке на фронт 48 тысяч, а все вооруженные силы империи менее 1 миллиона?!
Это предмет отдельного исследования. При работе с первичными документами всегда выясняются любопытные коррекции - например, армия, посланная в Непал в 1792 г., насчитывала даже не 13 тысяч, как во всех учебниках, а всего 6 - остальные 7 набрали из тибетских воинов. А 17 тысяч в 1689 г. под Нерчинском превратились в 3 тысячи (равно как 15 тысяч китайцев под Албазином превратились в 4 тысячи и 2 тысячи соответственно в 1685 и 1686 годах).
Altaica Militarica
Active member
Да, так объявили. Причем объявили в результате совершенно беспрецедентных мер по сбору армии. Остальное - на совести местных военкомов, орагнизовавших сбор и отправку войск.
Что за книги? Что перевели как "гвардия"? О комплектации танских войск есть много источников. В принципе, это система фубин, которая подразумевала наделение солдат землей на правах мелкого держателя (типа позднейших московских помещиков).
Вполне реально - если население империи более 50 млн. человек, то мобилизовать можно и столько. Только вот нельзя их постоянно держать на службе. Поэтому войска Сун были обычно кадрированы.
Ким Бусик был последовательным сторонником принципа "садэчжуи" (преданно служить высшему, т.е. Китаю). Он всегда считал, что Китай - это отец, а Корея - сын, причем не очень разумный. При составлении своего труда он опирался на китайские хроники и более ранние корейские хроники, которые до нас не дошли. Что и как он писал - предмет отдельного исследования. Но в то, что Китай направил против Кореи свыше миллиона солдат - это, естественно, бред.
Константин Дегтярев
Member
Дело в том, что в Китае была принята (в том числе) милиционная система комплектования, в которую можно записать сколь угодно много людей. Милиционные армии на бумаги всегда очень многочисленны.
Не претендуя на полноту охвата, я глянул одним глазком единственный, но зато - случайный китайский источник (Е Лун-Ли, Историю киданей) и посмотрел, как он раскрывает тему о комплектовании армий. Результат, кажется, совпадает с моими предположениями
Вот, например, отрывок:
"Если собрать двухсоттысячную армию из китайцев и двинуть ее по разным направлениям для наказания нюйчжэней, победа несомненна».
Тянь-цзо, сказав, что это слишком большое количество и пока достаточно послать сто тысяч, немедленно издал указ о том, что в Верхней столице, а также в областях Чанчунь и Ляоси должен быть произведен подсчет стоимости имущества каждого двора и каждый двор с каждых трехсот связок монет должен выставить одного снабженного всем необходимым воина; [этим воинам] в течение двадцати дней надлежало явиться на сборный пункт. Среди богатых дворов были выставившие по сто и двести воинов, израсходовавшие на это все свое состояние.
Чжан Линь и другие, не обладая талантами военачальников, позволили, чтобы вооружение и латы заготовлялись [воинами] по собственному усмотрению. В результате каждый покупал копья, мечи и войлочные латы так, чтобы было лишь самое необходимое. Среди каждых ста воинов нельзя было найти одного-двух, имевших луки, самострелы и железные латы."
Я понял это отрывок так: численность населения, безусловно, была известна с большой точностью с точки зрения правильного налогообложения. Эта система создавала соблазн приложить ее к военной мобилизации. Издавался грозный указ типа "собрать с каждых десяти дворов по всаднику", всякий сброд поступал в некотором близком к заявленному числу количестве, после чего выяснялось, что из 100 человек годны 2-3, какое число, по сути, и составляло сухой остаток мобилизации. Тем не менее, историк, опираясь на цифру, содержащуюся в документе (100 тыс.) со всей тщательностью переписывал ее в летопись.
Вот еще один пример:
"Набор среди голодающих, бежавших из земель к востоку от реки Ляошуй, дал более двадцати тысяч человек, названных « армией обиженных». В нее входил, например, отряд Го Яо-ши. Кроме того, в областях Янь, Юнь и Пин были отобраны пять тысяч воинов из числа гвардии, а богатым жителям этих областей было предложено выставить в соответствии со степенью достатка « армию храбрецов» численностью в две тысячи человек. К этой армии относились, например, отряды Дун Пан-эра и Чжан Гуань-юя. Затем по раскладке было собрано три тысячи грузовых телег на случай посылки с войсками. Все это вызвало волнения в землях киданей."
Я сразу же представил себе боевые качества "обиженных" и какое число из них покинуло армию, урвав мешок риса; дальнейшее повествование Е Лун-Ли полностью подтверждает эту характеристику. Если вспомнить, что европейский подход к формированию армий совершенно исключал возможность создания армий "обиженных" (разве что 1-й крестовый поход приходит в голову), то становится ясна и разница в численности армий, и проблемы с боеспособностью и лояльностью войск, регулярно тревожившие китайцев. "Хороший человек не пойдет в солдаты" - очень характерная китайская поговорка.
Не претендуя на полноту охвата, я глянул одним глазком единственный, но зато - случайный китайский источник (Е Лун-Ли, Историю киданей) и посмотрел, как он раскрывает тему о комплектовании армий. Результат, кажется, совпадает с моими предположениями
Вот, например, отрывок:
"Если собрать двухсоттысячную армию из китайцев и двинуть ее по разным направлениям для наказания нюйчжэней, победа несомненна».
Тянь-цзо, сказав, что это слишком большое количество и пока достаточно послать сто тысяч, немедленно издал указ о том, что в Верхней столице, а также в областях Чанчунь и Ляоси должен быть произведен подсчет стоимости имущества каждого двора и каждый двор с каждых трехсот связок монет должен выставить одного снабженного всем необходимым воина; [этим воинам] в течение двадцати дней надлежало явиться на сборный пункт. Среди богатых дворов были выставившие по сто и двести воинов, израсходовавшие на это все свое состояние.
Чжан Линь и другие, не обладая талантами военачальников, позволили, чтобы вооружение и латы заготовлялись [воинами] по собственному усмотрению. В результате каждый покупал копья, мечи и войлочные латы так, чтобы было лишь самое необходимое. Среди каждых ста воинов нельзя было найти одного-двух, имевших луки, самострелы и железные латы."
Я понял это отрывок так: численность населения, безусловно, была известна с большой точностью с точки зрения правильного налогообложения. Эта система создавала соблазн приложить ее к военной мобилизации. Издавался грозный указ типа "собрать с каждых десяти дворов по всаднику", всякий сброд поступал в некотором близком к заявленному числу количестве, после чего выяснялось, что из 100 человек годны 2-3, какое число, по сути, и составляло сухой остаток мобилизации. Тем не менее, историк, опираясь на цифру, содержащуюся в документе (100 тыс.) со всей тщательностью переписывал ее в летопись.
Вот еще один пример:
"Набор среди голодающих, бежавших из земель к востоку от реки Ляошуй, дал более двадцати тысяч человек, названных « армией обиженных». В нее входил, например, отряд Го Яо-ши. Кроме того, в областях Янь, Юнь и Пин были отобраны пять тысяч воинов из числа гвардии, а богатым жителям этих областей было предложено выставить в соответствии со степенью достатка « армию храбрецов» численностью в две тысячи человек. К этой армии относились, например, отряды Дун Пан-эра и Чжан Гуань-юя. Затем по раскладке было собрано три тысячи грузовых телег на случай посылки с войсками. Все это вызвало волнения в землях киданей."
Я сразу же представил себе боевые качества "обиженных" и какое число из них покинуло армию, урвав мешок риса; дальнейшее повествование Е Лун-Ли полностью подтверждает эту характеристику. Если вспомнить, что европейский подход к формированию армий совершенно исключал возможность создания армий "обиженных" (разве что 1-й крестовый поход приходит в голову), то становится ясна и разница в численности армий, и проблемы с боеспособностью и лояльностью войск, регулярно тревожившие китайцев. "Хороший человек не пойдет в солдаты" - очень характерная китайская поговорка.
Дмитрий Ш.
Member
Каменарович И. Классический Китай. М.: Вече, 2006. + Гумилев, Древние тюрки. Книги не отнесешь к специальной литературе.
Я не знаю, что Каменарович понимал под гвардией. Книжка то популярная. Он там просто коротко описывал реформы Сюанцзуна (713-756) по созданию постоянной армии. В основном все сводится к сообщению, что гвардейские части, сформированные на первом этапе реформы в 722 году, насчитывали 120 тысяч и располагались вокруг столицы. Делились на 16 корпусов. В 737 г. сформированы пограничные войска численностью 500 тысяч. И еще упоминает о преобразовании ополчения. Вместо набора простого народа его стали создавать из более зажиточных слоев. Кроме того, при начальниках уездов имелись люди из низших чиновников, имевших военную подготовку. Они исполняли роль полиции.
Гумилев же связывает эти реформы с упразднением системы фубин. У него указом 723 г. система фубин была практически упразднена. Желающие продолжить военную карьеру поступали в пограничные войска. Указом 735 г. фубин упразднили юридически. Пограничные войска, распределенные по 10 военным округам, - 490 тысяч человек и 80 тысяч лошадей. Он упоминает без указания численности столичную гвардию из аристократических семей (китайский термин не упоминает), т.н. Северной армии или Армии отцов и детей, состоявшую из детей ветеранов и конный корпус телохранителей из военнопленных и рабов.
Кадрированы - это что? Часть служит, часть сидит дома?
Altaica Militarica
Active member
Естественно, сына, а не отца. За отца - сам глотку порву!
По поводу кадрирования - были номинально установлены гарнизоны, но численность их была минимальная. В южных провинциях, на границе с Вьетнамом, при Сунах было всего что-то около 8 тысяч солдат правительственных войск, которые пополнялись из разных категорий военнообязанного населения в случае необходимости.
По поводу кадрирования - были номинально установлены гарнизоны, но численность их была минимальная. В южных провинциях, на границе с Вьетнамом, при Сунах было всего что-то около 8 тысяч солдат правительственных войск, которые пополнялись из разных категорий военнообязанного населения в случае необходимости.
Altaica Militarica
Active member
Слишком много времени прошло, слишком много влияний смешалось в Китае. Есть монография-трилогия Крюкова, Чебоксарова и еще кого-то (не помню фамилию) об этногенезе китайцев в разные периоды.
Altaica Militarica
Active member
Умоляю, не читайте Гумилева. Он даже правильно читать не умел, что уж говорить про писать! А его фантазии по мотивам Бичурина - это просто тошнота! Равно и его остроумные методики - я уже упомянул здесь о них, как о вещи несерьезной.