Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Нет способа надежно овладеть городом иначе, чем подвергнуть его разрушению» - Никколо Макиавелли
- (Добавлено: Rexus)


Греческая стратегия по Коннолли
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Дмитрий
Отправлено 7/6/2002 13:00 (#10233 - в ответ на #10206)
Тема: RE: Скорее всего - да, чем - нет :)



Administrator

Сообщений: 5513
5000500
Местонахождение: С.-Петербург
Приветствую.
«Пардон, не понял, геррофоры? :
У греков (конкретно – у Геродота) плетеные стационарные (?) персидские щиты называются γερρον. Отсюда – «геррофор», тот, ктонесет (носит) такой щит. Персидский аутентичный термин неизвестен.

«??? Спорно. Какой же строй держит персидская пехота в бою по сообщению того же Геродота? И как можно нарушить стационарный строй, прикрытый сипарами?»
Во всяком случае, не фаланга. Построение лучников, прикрытое рядом копьеносцев за стационарными щитами – по определению нечто совсем иное. Не стоит, пожалуй, использовать здесь для щита термин «сипар» (правильнее, кажется, «спара», могу ошибаться). У Литвинского и Пьянкова («Древние кочевники крыши мира») приведен разбор древнеиранских терминов, обозначающих «щит».

«Тогда непонятны металлические рукава, Вы не находите?»
Нахожу. У Геродота в этом фрагменте вообще много очень ценных сведений этнографического характера, вряд ли применимых к воинам Ксеркса. Пассаж про рукава и подавно требует специального исследования.

«Значит, я не так понял ту ветку.»
Именно. Впрочем, Автолик, судя по всему тоже. Из чего остается заключить, что неправильно все (касательно предмета разговора) понял я – поскольку я в меньшинстве.:)

«Отнюдь. Как раз панцирь и шлем прикрывали от солнца материей.»
Примеры, пожалуйста. Для рассматриваемого периода их нет.

«Посмотрите описание войск Мардоны перед Платеями.»
Там совершенно недвусмысленно упомянуты персы – как лучшая часть войска. Это, впрочем, сомнений не вызывает (я про «лучшая»). Насчет того, каков процент (кого сколько) – чистая гипотетика, вот что я имею в виду.

«Павсаний был обвинен в проперсидских симпатиях и тайном сговоре с персами. О его смерти не мне Вам говорить.»
Был, но позже. Я имел в виду (и, полагаю, Вы тоже) попытку переговоров до отбытия Царя: участие в них Павсания – чистая гипотетика.


«Корабли ионийцев описаны как аналогичные эллинским. Т.ч. исходное утверждение неверно. Финикийские - может, и были крупнее, а ионийские - равны эллинским. И по количеству их было примерно одинаково.»
Речь не столько (и не только) о размерах кораблей. Гораздо важнее, что в открытом море финикийцы и греки-ионийцы были гораздо опытнее своих противников.


«Ну, опять. Это же толкование. Написано так, как написано и в контексте общего разброда никак не является чем-то удивительным.»
Удивительным не является, даже закономерно – в контексте ангажированности автора.

«А зря. На мыло - посплетничаем? ;
Милости прошу. Только не про Саламин, please:).

Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software