Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Уоллес сказал им на родном языке так: “Я привел вас в круг, пляшите, как умеете”» Слова Уильяма Уоллеса своим воинам перед битвой при Фолкерке (1298 г.)
- (Добавлено: Макс Скальд)


О МОНГОЛАХ И РУСИ
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Victor
Отправлено 21/9/2001 21:03 (#1773 - в ответ на #1740)
Тема: RE: о пороках и не только


Magister equitum

Сообщений: 1817
1000500100100100
Местонахождение: Киев
:И все-таки, термин "порок" применялся только для метательных машин или это
:собирательный термин для всех типов стенобитных машин, будь то бараны, буравы или
:камнеметы?
Таран называли тараном, буравы были неизвестны, т.о. для подобной трактовки вроде нет оснований.

:Значит ли это, что снесена была только верхняя часть стены, а точнее та ее часть, где
:укрывались защитники, т.е. зубцы?
Была и у меня такая мысля, точно мы никогда не узнаем, но:
1) описание штурма Киева - не шаблонное короткое описание сражения ( для упорного сражения шаблоном было "и бысть сеча злая и лютая", для особо упорного и массового добавляли "яко не бывало ни при отцах ни при дедах"), тут описание подробное, реалистичное, и, видимо, достоверное. Раз летописец пишет "выбиша стены", а не "разбиша заборола", то я склонен думать о стенах. Кроме того, процесс "выбивания стен" описан как достаточно трудоемкий: "и били пороки день и ночь", для того, чтобы проделать брешь в бревенчатой галлерее, хватило бы нескольких попаданий из одного требюше.
2) вскарабкиваются монгольские батыры на вал (крутизна около 45°, высота 16м; думаю клали на поверхность вала лестницы), и упираются носом в стену высотой несколько метров. Как на нее влезть, да еще и с учетом "взошедших" на нее защитников? Цепляться ногтями? Вытаскивать наверх лестницы, и ставить их, упирая в наклонную, обледенелую поверхность вала? Стены снести было необходимо. Да и для чего монголам требюше, как не для этого!?

Насчет тарана. Ума не приложу, где бы он мог пригодиться монголам. А если говорить безотносительно к монголам, то цитата какая-то непонятная, особенно с учетом того, что крупные тараны были не подвесными, а на катках. Насколько я понимаю, бреши в стене образовывались благодаря тому, что каменная стена имеет свойство обрушиваться ( в отличие от деревоземляной). Для того, чтобы проделать широкий пролом в стенах Киева тараном, монголам бы пришлось строить насыпь не только высокую и длинную, но и широкую, и либо затаскивать по ней сразу много таранов, либо один таран каждый раз методично перенацеливать на другой участочек стены.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software