Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "En ek nenni eigi at gista Óðin í kveld" (я не собираюсь быть гостем у Одина в этот вечер) Одд в "Hervarar saga ok Heiðreks"
- (Добавлено: Gleb)


Монгольские осадные технологии
Модераторы: Spiridonov

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Tormenta et machinae Формат сообщения 
 
Роман Храпачевский
Отправлено 17/2/2003 22:02 (#18240 - в ответ на #18239)
Тема: RE: Монгольские осадные технологии


Primicerius

Сообщений: 212
100100
"В результате стало общераспространенным заблуждением считать, что якобы только с помощью «китайских инженеров» орды монголов могли сокрушать могучие государства с их твердынями-городами, дотоле бывшими надежными заслонами против кочевников."

>В чем заблуждение-то?

Так в том то и штука, что ТОЛЬКО наличие спецов не гарантировало такого эффекта, который имели монголы. Вон половцы, тоже пытались приводить иностранных спецов на Русь и что, сильно им помогло ? Я всем текстом показываю - СИСТЕМУ создал Чингисхан, которая эффективно подхватывала и впитывала достижения передовых обществ, ставила себе на вооружение и грамотно ими пользовалась. Причем за относительно короткий период - лет за 10-15.

"Так ведь Ван Жунцзу потомок окитаезировавшихся киданей..".

>Бесспорно, но какое отношение он имеет к монголам?

То, что он интегрировался в МОНГОЛЬСКОЕ общество и государство, которое создал Чингисхан и который обеспечил подобный механизм добровольного (и желанного для многих) перехода из "цивилизованных" культур к "варварам". Дело дошло до того, что при ближайших преемниках Чингиза стало честью получить монгольское имя и быть приписанным к монгольскому роду -).

"Дело было в степени восприимчивасти аборигенов... "

>Я думаю, что дело не степени восприимчивости, а в базовых знаниях и степени подготовленности эти знания воспринимать. Т.е. для этого должна быть подготовлена почва и цивилизация должна стоять на некоторой ступени развития.

Не похоже - как раз монголы не шибко подготовленными были, ничем вроде бы они не лучше киданей/чжурчжэней на их предгосударственном этапе. ИМХО монголам повезло в 2-х вещах - с Чингисханом и состоянием упадка у соседей (причем эти моменты упадка в принципе были преодолимы - те же чжурчжэни спохватились и стали драться отчаянно в 1220-х, но было поздно).

>Варвары могут пользоваться плодами чужой цивилизации при помощи ее отдельных представителей, но как только они исчезают, варвары тут же утрачивают эти знания.

Это так, только если варварам не удается создать полноценное государство. А в этом случае они зовутся иначе -). Т.е. цивилизованными - как германцы, франки или монголы
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software