Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Но если эти врата, которые есть наша страна, будут потеряны - тогда все христианство будет в большой опасности." из письма Стефана Великого(25 января 1475 г.)
- (Добавлено: VIO)


Ильдару про "пороки"
Модераторы: Spiridonov

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Tormenta et machinae Формат сообщения 
 
Роман Храпачевский
Отправлено 15/2/2003 23:33 (#18174 - в ответ на #18173)
Тема: RE: Ильдару про "пороки"


Primicerius

Сообщений: 212
100100
>Я читал его статью давно, всех деталей не помню, но его вывод однозначен: “порок” – это требюше. Термин происходит от польского «прак» - праща.

Это не так - требюшет с противовесом, а китайские "вихревые камнеметы" использовали типа пращи (см. картинку 1). Кирпичников это понимал, кстати Школяр согласен с Кирпичниковым и принимает его реконструкцию это "пращной части" и для китайских "пао".

>С одной стороны, из арабских источников следует, что монголы применяли именно требюше.

Монголы много чего применяли, говорить что только требюшеты - нельзя, скорее именно они были в меньшинстве у них.

>С другой – описание действия пороков в летописи: пороки перед применением “ставят”, а это термин именно для плотницкой работы (каменные церкви “созидают”, а деревянные – “ставят”); пороки разрушают “стены”;

Совершенно верно - см. Школяра, там много есть картинок как СТАВЯТ (см. картинку 2) китайские блиды. Насчет определенной путаницы в терминах "порок" и "таран" - есть ведь в них и то и другое. Пока же идея Кирипичникова представляется самой разумной - монгольские "пороки" это вихревые блиды.

> но камень из порока полетел назад – комментарии, думаю, излишни.

Не излишни - нормальная ситуация для сорвавшейся визревой блиды.

>А что касается миниатюры, так она, небось, из "Лицевого свода"? Откуда художник времен Ивана Грозного мог узнать, как выглядели "пороки"?

Спросите Лютового - он даст квалифицированное объяснение преемственности русской традиции миниатюр.

Picture1: http://212.188.13.195/nvk/forum/files/Gaidamaka/pao1.jpg
Picture2: http://212.188.13.195/nvk/forum/files/Gaidamaka/pao4.jpg
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software