Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Солдат - последнее звено эволюции животного мира" Дж.Стейнбек
- (Добавлено: Михаил)


Это вам не Гадал-Йама: Персофилам
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Александр Жмодиков
Отправлено 6/11/2001 17:49 (#2447 - в ответ на #2445)
Тема: Да я всегда здесь...


Magister utriusque militiae

Сообщений: 4317
20002000100100100
...и всегда под своим именем.

Ваши слова:
"Пророк Заратуштра из рода Спитамы реально жил в примерно указанные годы - 1500-1400 гг. до н.э."

Это он сам Вам сказал?

Ваши слова:
"Наличие конницы в те времена - вопрос о курице и яйце. Есть господствующее мнение о наличии колесниц вместо конницы, но оно, при его господстве, не выдерживает серьезного анализа."

Если под "серьёзным анализом" понимать бредни профана Тараторина, то такого "анализа" ничто не выдержит. Специалистам давно всё ясно в этом вопросе.

Ваши слова:
"В "Абан-яште", "Михр-яште" и "Атхарваведе" (заговор Тришандхи) прямо говорится о всадниках (не о колесничих!). При том, что Веды считаются старше Авесты лет на 300. Условная дата Ригведы - примерно 1700 г. до н.э."

Мифологические источники многослойны и не всегда точно понятны. Наличие всадников ещё не говорит о наличии конницы.

Ваши слова:
"Минуса же здесь только для иллюстрации, чего достигло металлургическое производство иранцев в далекие-далекие годы. Кстати, в Авесте упоминаются еще бронзовые cтрелы (в том самом фрагарде Видевдата!), что значительно древнее времени создания империи Ахеменидов."

Это всё не имеет отношения к империи Ахеменидов.

Ваши слова:
"На тему Таджикистана - а того же Геродота, "превозносимого" Вами, совсем не читаем? Бактрийцы были важной составной частью Ахеменидских войск."

А я и написал:
"греки воинов из этих провинций крайне редко видели в период от похода Ксеркса до похода Александра Македонского"

Читать умеете, или по буквам повторить? И где это я "превозношу" Геродота?

Ваши слова:
"10 лет без поражений - не пример ли позднейшей редакции текста?"

Не понял, о чём речь. Хотите сказать, что Александр бывал не раз побит персами, но источники об этом не сохранились? Так ведь неудачи Александра упоминаются, только персы тут нипричём.

Ваши слова:
"Персы сражались прямыми длинными мечами (авест. Karta). Археологические материалы многочисленны. Были и короткие мечи "*k'nyk", у греков называемые "акинак". Копья их конницы некоторые греки называют в своих сообщениях "палта" и говорят, что они были равны "двойному персидскому копью". Если даже учесть длину обычного копья в 1,8 м., то "двойное копье" - это уже 3,6 м. (см. Литвинский Б.А. "Храм Окса" т.2)"

А кто сказал, что обычное персидское копьё- это 1.8 м? Вообще-то "палтон" - это дротик. Длина всаднических дротиков по изображением - чуть больше метра.

Ваши слова:
"На тему 2 копий - Литвинский и его группа пришли к выводу на основании греческой иконографии, что македонцы имели 2 копья на вооружении конницы (см. там же)."

А что мне за дело до этих выводов? Я видел практически все имеющиеся изображения всадников эпохи Филиппа II и Александра III (или попросту Великого), у них всегда одно копьё. Вспомним эпизод боя на р.Граник: у Александра ломается копьё, он просит копьё у своего конюшего Ареты, но у того тоже сломалось копьё, в результате копьё Александру дал кто-то третий, сейчас не помню. Так что гетайры имели одно копьё. Это греческие всадники V - начала IV века до н.э. имели иногда по два коротких копья, или одно короткое, одно подлинее.

Ваши слова:
"Перевод - да, многие не знают реалий. Но у Литвинского приводится достаточно четкая аргументация. Плюс традиционно бытовавший на Востоке (особенно в Индии) меч, отдаленно напоминавший махайру."

Это всё словеса. Покажите такие мечи того времени, хотя бы на изображениях. Нету? Тогда и говорить не о чем.

Ваши слова:
"На тему иконографии скифов - конкретный рисунок - чернофигурная ваза 570 г. до н.э., где "скифы" в хитонах и без штанов принимают участие в Калидонской охоте."

А откуда Вы знаете, может во времена Калидонского вепря охоты скифы ещё не носили штанов?

Ваши слова:
"Ну, а Скржинская или Скаржинская - некоторые делают и более крутые опечатки."

Это неуважение к автору.

Ваши слова:
"На тему 100% однообразного вооружения - это не мои слова. Исключительно Ваши."

Тогда зачем потрясать изображениями воинов с самого востока империи при обсуждении войск её западной части?

Ваши слова:
"Ученые действительно спорят об этнической принадлежности ряда изображений."

Да на здоровье, чем же им ещё заниматься. Только дворцовая гвардия - не показатель.

Ваши слова:
"И в чем изменение тактики?"

Вы не видите изменений в вооружении и тактике конницы империи Ахеменидов в V-IV веках до н.э.?

Ваши слова:
"Насколько помню, еще в 17 в. н.э. монголы-халхасцы и польские гусары атаковали "по старинке" - обстрел противника из луков (у панцирных ружья в небольшом количестве), копейная атака, сабельный/мечевой бой. Наличие этих элементов в тактике конницы Ахеменидов ни у кого сомнений пока еще не вызывало."

Не надо говорить "никто", надо говорить "мне неизвестно". Если Вы незнакомы с литературой по теме, так и говорите.

Ваши слова:
"И в чем, по Вашему, изменения в комплектации? Что кроме персов в армию стали принимать семитов или какие-нибудь другие народы? Поконкретнее, пожалуйста..."

Не в комплектации, а в системе комплектования. А семитов стали принимать, куда же деваться. Вот списки персидских гарнизонов в Египте: командиры - персы или мидийцы, рядовой состав - почти сплошь евреи.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software