Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: От великого до смешного -- один шаг. И пусть решают потомки! (Наполеон Бонапарт, сдавая армию Мюрату, декабрь 1812)
- (Добавлено: Alexei)


Битва при Азенкуре
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Black Wolf
Отправлено 5/1/2004 00:40 (#26999)
Тема: Битва при Азенкуре


Tiro

Сообщений: 4
0
Здраствуйте! Я иностранец, поэтому прошу прощения за ошибки в русском языке.

Сегодня по "Дискавери" шел фильм о битве при Азенкуре. В общем довольно занятно, хотя остались некоторые сомнения в иние доводы авторов.

Но там шла дискуссия о возможностях английскых лучников. Теза авторов была, что они не могли причинить ущерб французким рицарям - у тех уже были стальние доспехи, значительно лучшего качества чем те, которые делали в совсем недавний период до битвы.

Испитания на сталь такого же качества на стенде, где имитировался удар стрелой, показали, что наконечник гнетса и не пробывает.
Но мне сделоло впечатление вот что - они делали эксперимент длинними шипастыми ноконечниками (для колчуг), а не короткими бронебойними. Испитания, которые также недавно проводились, показали, что ЭТЬІ все таки пробивают доспех (хотя не всегда).
вопрос интересний - есть ли у кого-то конкретние сведения о возможносты пробивать доспехов разных тыпов разними тыпами наконечников в Средневековье на Западе и востоке?
понимаю, что вопрос ОЧЕНЬ обширний, но все таки?
Верх страницы Низ страницы
Дмитрий П.
Отправлено 5/1/2004 00:56 (#27000 - в ответ на #26999)
Тема: Ответ (+ Пользуясь случаем, поздравляю всех с праздниками!)



Magister equitum

Сообщений: 1573
10005002525
Местонахождение: Киев
Для затравки - см. первые же ссылки в Индексе:
http://forum.xlegio.ru/FAQ.htm
Верх страницы Низ страницы
Black Wolf
Отправлено 5/1/2004 01:02 (#27001 - в ответ на #27000)
Тема: RE: Ответ (+ Пользуясь случаем, поздравляю всех с праздниками!)


Tiro

Сообщений: 4
0
Спасибо, но ссилки что-то не работают...
Верх страницы Низ страницы
Black Wolf
Отправлено 5/1/2004 01:24 (#27002 - в ответ на #27001)
Тема: И еще...


Tiro

Сообщений: 4
0
Был сделан любопитний анализ почвы (выкопанной с глубини пр. 1 м., что отвечает слою 15 в.), она очень своебразна и образует вязкую грязь...

Понятно, что очень много французов погибло в давке, в грязы... Английские пехотинци-стрелки были их молотами (многие имели просто деревянние молоты), и оглушая, СЗАДИ добывали ножами, буквално зарезая...

Они могли разить лошадей стрелами. Испитания показали, что колчугу они могли пробить... Но с плотной броней дела шли не так гладко... ;-)
Но все таки мой вопрос именно о ефиктивности длинного лука против плотной броней начала 15 в.

Между прочим, недавно нашли очень интересние документи о денгах, выплаченних англ. королем феодалам для людей, которые они привезли. Подсчет показал, что у англичан было 5500 лучников, ок. 1500 пехотинцев и с учетом рицарей и их копий, всего ок. 7600-8000 человек. Больее точные подсчети французов показали, что они были ок. 20 тыс.
Был найден и другой прелюбопитний документ - фрагмент плана французов для битвы, составлений перед ней.
Верх страницы Низ страницы
Thietmar
Отправлено 5/1/2004 01:58 (#27003 - в ответ на #27002)
Тема: RE: И еще...


Praefectus

Сообщений: 728
50010010025
Скорее всего когда французы увидели Сколько англичан им противостоит они не вступая в битву все и померли. От хохота.
Верх страницы Низ страницы
Chestnut
Отправлено 5/1/2004 13:40 (#27010 - в ответ на #27003)
Тема: RE: И еще...



Praefectus

Сообщений: 608
500100
Померли они не от смеха, а - очень многие - от давки (кстати, от давки погибли и некоторые английские рыцари, в частности герцог Йоркский) - король Генри выбрал очень удачное место для встречи атаки французов, наиболее узкий участок между двумя рощами, где огромное численное превосходство французов было сведено на нет. Другое дело, что французы абсолютно непрофессионально подошли к сражению. Бусико предложил вполне работающий план (найденный не так давно и цитируемый, например, в the Times History of War) взаимодействия арбалетчиков (которые были, но в сражении не участвовали вовсе), конных рыцарей и спешенных рыцарей. Другое дело, что аристократы решили, что они просто сметут маленькую английскую армию (к тому же измученную дизентерией до такой степени, что английские лучники разрезали себе штаны, чтобы понос не мешал маршу или сражению) - и у той было два выхода - победа или полная гибель. Что интересно - Генри не искал сражения, он бежал от превосходящих сил противника, и только будуши поставленным в безвыходное положение, совершил вместе со своими бойцами чудо.
Верх страницы Низ страницы
Spiridonov
Отправлено 5/1/2004 15:48 (#27017 - в ответ на #26999)
Тема: RE: Битва при Азенкуре


Moderator

Сообщений: 1172
10001002525
Местонахождение: Санкт-Петербург
Вот выдержка из результатов испытаний длинного лука:
"Во время испытаний стальной пластины толщиной 1 мм в качестве мишени для стрелы с энергией 60 Ft Lb Были получны следующие результаты:
1. Широкогранный наконечник не сумел пробить стальную пластину, хотя его наконечник вышел с другой стороны на 0,25 дюйма.
2. Короткий шиповидный наконечник сумел пробить пластину, потеряв при этом значительную энергию, но стрела вонзилась на 6 дюймов.
3. Средний шиповидный наконечник сумел полностью пробить пластину и пригвоздил бы его обладателя."
Разумееься, доспехи были несколько толще чем 1 мм. Толщина составляла1,5, местами 2 мм, но делались они не из стали, а из простого железа. При ковке возникал эффект упрочняющего наклепа, но со сталью железо, однако, конкурировать не может.
Я считаю, что стрела не всегда поражала противника, но когда они посылались многотысячными залпами по многотысячной толпе, то был шанс, что хоть одна попадет под прямым углом в слабое место доспеха, а то и в часть тела не защищенную им (во время битвы при Азенкуре еще не было фулплейта). Разумееться, что доспех увеличивал шанс выжить, так как стрела могла попасть под острым углом и не причинить вреда.
Ответить на вопрос о реальной пользе лучников однозначно нельзя. Нужно было бы провести вкачестве эксперимента реальную битву, что, естественно, невозможно.
Я считаю, что эффект поизводимый отрядами лучников, несколько преувеличен, но урон они, как я ститаю, всетаки наносили, в противном случае лук в армии не использовался бы. Кстати говоря, после битвы при Азенкуре в Англии популярность longbow олько возрасла.
P. S : Я тоже приношу извинения за свой русский, тка как не являюсь великим знатоком его. :-)
Верх страницы Низ страницы
Дмитрий П.
Отправлено 5/1/2004 16:45 (#27020 - в ответ на #27001)
Тема: Странно, у меня работают (-)



Magister equitum

Сообщений: 1573
10005002525
Местонахождение: Киев
ъ
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 5/1/2004 17:49 (#27024 - в ответ на #27020)
Тема: Нормально работают (-)



Administrator

Сообщений: 8418
500020001000100100100100
Местонахождение: Россия, Уфа
subj
Верх страницы Низ страницы
Dedal
Отправлено 5/1/2004 20:40 (#27037 - в ответ на #27001)
Тема: Если не работают,надо вводить вручную.



Moderator

Сообщений: 848
50010010010025
Местонахождение: Санкт-Петербург
(...)
Верх страницы Низ страницы
Antares
Отправлено 12/1/2004 04:08 (#27156 - в ответ на #27017)
Тема: RE: Битва при Азенкуре


Кстати на Дискавери победу англичан сильно принизили. ..."французы завязли в грязи и задохнулись в давке". Грязь и давка конечно имели место, но разве это сыграло решающую роль? Хотелось бы почитать ваши мнения...
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software