Случайная цитата: "Nunquamne causa defiet cur uicti pacto non stetis? obsides Porsinnae dedistis; furto eos subduxistis. Auro ciuitatem a Gallis redemistis; inter accipiendum aurum caesi sunt. Pacem nobiscum pepigistis ut legiones uobis captas restitueremus; eam pacem inritam facitis. Et semper aliquam fraudi speciem iuris imponitis. Non probat populus Romanus ignominiosa pace legiones seruatas? pacem sibi habeat, legiones captas uictori restituat; hoc fide, hoc foederibus, hoc fetialibus caerimoniis dignum erat" Liv.IX,11,6 (Неужели и тут, как всегда, вы отыщете повод, потерпев поражение, не соблюдать договора? Порсене вы дали заложников — и увели их тайком обратно, у галлов золотом выкупили государство — и при передаче золота их умертвили, с нами заключили мир, чтоб возвратить пленные легионы, и этот мир считаете недействительным. Но обман вы всегда прикрываете видимостью какой-то законности) (Понтий, предводитель самнитов, в ответ на расторжение римлянами мирного договора, заключенного консулами в Кавдинском ущелье)
- (Добавлено: Дмитрий П.) |
|
|
Magister peditum
Сообщений: 2117
 
| Только следует помнить, что дальнобойность и скорострельность оружия не следует рассматривать с современных позиций. Арбалет, возможно, и дальнобойнее, но никто ведь обычно не стрелял с больших дистанций. Т.е. надо разделять максимальную, эффективную и "конструктивную" дальность. Под третьей имеется в виду расстояие, для стрельбы на которое предназначается данное оружие, и оно далеко не всегда совпадает с эффективной и тем более максимальной.
Например, томагавк можно закинуть метров на 70 (максимальная), а попасть в человека метров с 15-25(эффективная), но создан он дл метания в упор-с 5-7 метров-именно на этом расстоянии он практически неотразим и является, пожалуй, самым эффективным метательным оружием.
С арбалетом-так же: Стрелять он может метров на 400-500, эффективная дальность-метров 200, но создан он для того, чтоб на коротких (~50-100 метров) дистанциях пробивать доспехи. Потому и болты такие короткие и тяжелые.
Со скорострельностью похоже-у лучника в запасе 24 стрелы, у арбалетчика 8-12 болтов (в среднем, конечно). И тот и другой могут их вупустить за 3-4 минуты. Т.е. многочасовых перестрелок по 10 стрел в минуту с 500 метров не будет.
PS. Конечно, была и система разноса доп.стрел-особенно в осадной войне-но не следует думать, что она была постоянной и эффективной. Даже англичане при Исандлване с этой задачей не справились-а уж тогда интенданты были не в пример лучше средневековых... |
|
| |
|
Tribunus
Сообщений: 354
| спасибо! |
|
| |
|
Primicerius
Сообщений: 331
| А вы не учитываете, что кроме фул-плейта в то время была куча других видов доспеха, более легкого? И что количество персонажей в плейтах было куда меньше, чем в простых кольчугах или вообще кожанках? И что стрелять можно и по лошадям (что бритты и делали в 100-летку ан масс)?
И что у залповой стрельбы есть еще существенный моральный эффект?
Денисов
|
|
| |
|
Magister equitum
Сообщений: 1573
 
Местонахождение: Киев | Я ведь имел в виду, что нужно, чтобы _в фильме_ народ узнавал своих героев.
Еще хрестоматийный пример насчет узнавания-неузнавания в шлеме - когда пехотинцы-киевляне чуть не зарубили сваво раненого князя Изяслава на Перепетовом поле. Пришлось шлем снять, чтоб узнали. |
|
| |
|
Magister peditum
Сообщений: 2117
| Учитываю.-)
Но если мы говорим об Азинкуре, например, то там вся первая линия французов состояла из латников. Они кожанки не носили. И наступали в пешем строю. И тем не менее очень опасались английских стрелков-как показали события, вполне оправдано.
А что касается залповой стрельбы-если стрелы не могут нанести никаких потерь противнику, то моральное воздействие такие залпы будут оказывать в основном на самих стрелков:о) |
|
| |
|
Magister peditum
Сообщений: 2117
| Примеров по 15 веку навскидку не нашел. Посмотрю внимательнее-где-то точно видел. Но в 16-17 веках это стало обычным делом-кирасиры в шлемах, офицеры (и, тем более, старшие командиры) в шляпах. Резонно предположить, что и в 15 веке такая практика была достаточно распространена. Найду что-нибудь из достоверных источников - выложу. |
|
| |
|
Praefectus
Сообщений: 571
| У этих латников было не так много фулл-плейтов.
Основной доспех в то время - бригандина. |
|
| |
|
Magister equitum
Сообщений: 1817
Местонахождение: Киев | Тут еще вот в чем дело: по Изяславу, к примеру, было видно, что он князь, но не видно, какой именно :-). Ну то-есть знающий человек вблизи бы узнал (хотя-бы по св.Пантелеймону на лбу), но это уже детали. А в Новое время одевались ведь в Европе почти одинаково - т.е. та же фигня получается :-) |
|
| |
|
Magister peditum
Сообщений: 2117
| Почему? |
|
| |
|
Praefectus
Сообщений: 571
| Бес попутал - во времена Азенкура фулл-плейты уже широко применялись. Прошу пардона. Это в 14 веке они еще счастливое будущее.
Полазил по французским миниатюрам первой половины 15 в - на самом деле много наоду в фулл-плейтах
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_162V_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_135R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_282R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_290R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A24/MIMI_72A24_308R_MIN.JPG
хотя и в бригандинах хватает
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_150R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_155R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_024R_MIN.JPG
http://ibs001.colo.firstnet.net.uk/britishlibrary-store/Components/632/63242_1.jpg
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_78D38/MIMI_78D38_DL2_003V_MIN.JPG |
|
| |
жанна д-арк - достоверность?
