Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Nunquamne causa defiet cur uicti pacto non stetis? obsides Porsinnae dedistis; furto eos subduxistis. Auro ciuitatem a Gallis redemistis; inter accipiendum aurum caesi sunt. Pacem nobiscum pepigistis ut legiones uobis captas restitueremus; eam pacem inritam facitis. Et semper aliquam fraudi speciem iuris imponitis. Non probat populus Romanus ignominiosa pace legiones seruatas? pacem sibi habeat, legiones captas uictori restituat; hoc fide, hoc foederibus, hoc fetialibus caerimoniis dignum erat" Liv.IX,11,6 (Неужели и тут, как всегда, вы отыщете повод, потерпев поражение, не соблюдать договора? Порсене вы дали заложников — и увели их тайком обратно, у галлов золотом выкупили государство — и при передаче золота их умертвили, с нами заключили мир, чтоб возвратить пленные легионы, и этот мир считаете недействительным. Но обман вы всегда прикрываете видимостью какой-то законности) (Понтий, предводитель самнитов, в ответ на расторжение римлянами мирного договора, заключенного консулами в Кавдинском ущелье)
- (Добавлено: Дмитрий П.)


жанна д-арк - достоверность?
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1 2
Просмотр страницы 2 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Sergio
Отправлено 27/1/2004 15:33 (#27590 - в ответ на #27584)
Тема: RE: так что мощнее: лук или арбалет?


Magister peditum

Сообщений: 2117
2000100
Только следует помнить, что дальнобойность и скорострельность оружия не следует рассматривать с современных позиций. Арбалет, возможно, и дальнобойнее, но никто ведь обычно не стрелял с больших дистанций. Т.е. надо разделять максимальную, эффективную и "конструктивную" дальность. Под третьей имеется в виду расстояие, для стрельбы на которое предназначается данное оружие, и оно далеко не всегда совпадает с эффективной и тем более максимальной.

Например, томагавк можно закинуть метров на 70 (максимальная), а попасть в человека метров с 15-25(эффективная), но создан он дл метания в упор-с 5-7 метров-именно на этом расстоянии он практически неотразим и является, пожалуй, самым эффективным метательным оружием.

С арбалетом-так же: Стрелять он может метров на 400-500, эффективная дальность-метров 200, но создан он для того, чтоб на коротких (~50-100 метров) дистанциях пробивать доспехи. Потому и болты такие короткие и тяжелые.

Со скорострельностью похоже-у лучника в запасе 24 стрелы, у арбалетчика 8-12 болтов (в среднем, конечно). И тот и другой могут их вупустить за 3-4 минуты. Т.е. многочасовых перестрелок по 10 стрел в минуту с 500 метров не будет.

PS. Конечно, была и система разноса доп.стрел-особенно в осадной войне-но не следует думать, что она была постоянной и эффективной. Даже англичане при Исандлване с этой задачей не справились-а уж тогда интенданты были не в пример лучше средневековых...
Верх страницы Низ страницы
Romanus
Отправлено 27/1/2004 16:41 (#27593 - в ответ на #27587)
Тема: RE: спасибо


Tribunus

Сообщений: 354
1001001002525
спасибо!
Верх страницы Низ страницы
Денисов
Отправлено 27/1/2004 20:39 (#27609 - в ответ на #27574)
Тема: RE: Т.е. если


Primicerius

Сообщений: 331
10010010025
А вы не учитываете, что кроме фул-плейта в то время была куча других видов доспеха, более легкого? И что количество персонажей в плейтах было куда меньше, чем в простых кольчугах или вообще кожанках? И что стрелять можно и по лошадям (что бритты и делали в 100-летку ан масс)?
И что у залповой стрельбы есть еще существенный моральный эффект?

Денисов
Верх страницы Низ страницы
Дмитрий П.
Отправлено 27/1/2004 23:49 (#27613 - в ответ на #27585)
Тема: RE: жанна д-арк - достоверность?



Magister equitum

Сообщений: 1573
10005002525
Местонахождение: Киев
Я ведь имел в виду, что нужно, чтобы _в фильме_ народ узнавал своих героев.

Еще хрестоматийный пример насчет узнавания-неузнавания в шлеме - когда пехотинцы-киевляне чуть не зарубили сваво раненого князя Изяслава на Перепетовом поле. Пришлось шлем снять, чтоб узнали.
Верх страницы Низ страницы
Sergio
Отправлено 28/1/2004 03:27 (#27618 - в ответ на #27609)
Тема: RE: Т.е. если


Magister peditum

Сообщений: 2117
2000100
Учитываю.-)
Но если мы говорим об Азинкуре, например, то там вся первая линия французов состояла из латников. Они кожанки не носили. И наступали в пешем строю. И тем не менее очень опасались английских стрелков-как показали события, вполне оправдано.

А что касается залповой стрельбы-если стрелы не могут нанести никаких потерь противнику, то моральное воздействие такие залпы будут оказывать в основном на самих стрелков:о)
Верх страницы Низ страницы
Sergio
Отправлено 28/1/2004 03:37 (#27619 - в ответ на #27585)
Тема: RE: жанна д-арк - достоверность?


Magister peditum

Сообщений: 2117
2000100
Примеров по 15 веку навскидку не нашел. Посмотрю внимательнее-где-то точно видел. Но в 16-17 веках это стало обычным делом-кирасиры в шлемах, офицеры (и, тем более, старшие командиры) в шляпах. Резонно предположить, что и в 15 веке такая практика была достаточно распространена. Найду что-нибудь из достоверных источников - выложу.
Верх страницы Низ страницы
alrik
Отправлено 28/1/2004 14:23 (#27624 - в ответ на #27618)
Тема: У этих латников было не так много фулл-плейтов.


Praefectus

Сообщений: 571
5002525
У этих латников было не так много фулл-плейтов.
Основной доспех в то время - бригандина.
Верх страницы Низ страницы
Victor
Отправлено 28/1/2004 16:36 (#27627 - в ответ на #27619)
Тема: RE: жанна д-арк - достоверность?


Magister equitum

Сообщений: 1817
1000500100100100
Местонахождение: Киев
Тут еще вот в чем дело: по Изяславу, к примеру, было видно, что он князь, но не видно, какой именно :-). Ну то-есть знающий человек вблизи бы узнал (хотя-бы по св.Пантелеймону на лбу), но это уже детали. А в Новое время одевались ведь в Европе почти одинаково - т.е. та же фигня получается :-)
Верх страницы Низ страницы
Sergio
Отправлено 29/1/2004 02:50 (#27649 - в ответ на #27624)
Тема: RE: У этих латников было не так много фулл-плейтов.


Magister peditum

Сообщений: 2117
2000100
Почему?
Верх страницы Низ страницы
alrik
Отправлено 29/1/2004 22:35 (#27677 - в ответ на #27649)
Тема: Да, во времена Азенкура фулл-плейты уже были


Praefectus

Сообщений: 571
5002525
Бес попутал - во времена Азенкура фулл-плейты уже широко применялись. Прошу пардона. Это в 14 веке они еще счастливое будущее.

Полазил по французским миниатюрам первой половины 15 в - на самом деле много наоду в фулл-плейтах
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_162V_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_135R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_282R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_290R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A24/MIMI_72A24_308R_MIN.JPG

хотя и в бригандинах хватает
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_150R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_155R_MIN.JPG
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_72A25/MIMI_72A25_024R_MIN.JPG
http://ibs001.colo.firstnet.net.uk/britishlibrary-store/Components/632/63242_1.jpg
http://racer.kb.nl/pregvn/MIMI/MIMI_78D38/MIMI_78D38_DL2_003V_MIN.JPG
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1 2
Просмотр страницы 2 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software