Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "...римлянину больше пристало полагаться не на то, что в левой руке, а на то, что в правой" Сципион Младший (Плутарх Apoph.)
- (Добавлено: VIO)


фаланга (перенос пану Гаврищенко)
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Sergio
Отправлено 15/3/2004 10:04 (#28861)
Тема: фаланга (перенос пану Гаврищенко)


Magister peditum

Сообщений: 2117
2000100
>> Военная система - достаточно сложная вещь, и для ее эффективного действия нужны определенные традиции.
реформа петра первого - аналогичный успешный пример
создание регулярной армии европейского образца, вопреки устоявшимся традициям

Причер чудесный, но его могут использовать обе стороны.-) Как минимум по двум причинам:
a)Фехтование ружьем со штыком (т.е. тот элемент, который для нас особенно важен, если мы проводим параллели с доогнестрельными системами) в русской армии сильно отличалось как от общеевропейского, так и от шведского.

b)"..при Полтаве шведы, имея вчетверо меньше пехоты, чем русские (12 батальенов против 42), тем не менее были атакующей стороной и повели дело так, что едва не разбили все левое крыло петровской армии. Исход боя в конечном счете решила уязвимость флангов шведской пехоты, охваченных более длинной линией русских батальенов" (А. Васильев. "Пехота шведской армии Карла XII под Полтавой")


>>Итак, основной аргумент - ГРЕЧЕСКАЯ ФАЛАНГА НЕ МОЖЕТ ПОСТЕПЕННО ПРЕВРАТИТЬСЯ В МАКЕДОНСКУЮ


>это не аргумент :-)
эт тезис, который еще сильно нуждается в обоснованиях
и на мой взгляд - тезис неверный.

В данном случае - это именно аргумент. Если он вызывает сомнения - "давайте поговорим об этом"-)

>именно шаги от "классической" к "эллинестической" фаланге - подтверждают источники
как только строй стал глубже и плотнее - возникла и необходимость в удлинении копья

Какие источники это подтверждают??? И как Вы представляете себе такую смешанную фалангу?

>удлинение копий и замена большого на меньший щит - это не обязательно следствие реформы.
как пример - раскажите мне о реформе в результате которой у швейцарцов пики удлинились с 2-3 метров до 5
некоторые изменения в вооружение - постепенны и стихийны, вследствии изменения тактики или приспосабливания к противнику

Как греческая фаланга ПОСТЕПЕННО и СТИХИЙНО перейдет на маленькие щиты и двуручные копья??? А про швейцарцев - расскажу:-) у них щитов не было. И сменить короткое двуручное копье (или алебарду - вначале они именно ее предпочитали) на длинную пику можно без проблем. Динамика оружия похожая, особенно в строю. И вооружение совместимое, т.е. как раз швейцарскую баталию перевооружить на пики можно постепенно, от первого ряда к последнему. Перевооружались они так порядка 100 лет.

>все следы этого превращения - есть в источниках.
углубление строя - беотийцы.
удлинение копий - ификрат.

Беотийцы задолго до этого воевали в плотном строю (с пелопонесской войны как минимум). А удлинение копий Ификратом - это и есть реформа. Судя по всему и приведшая к появлению македонской фаланги, но при чем здесь классические гоплиты??? И где постепенное и стихийное изменение вооружения???

>у фукидида, если не ошибаюсь, была фраза что то вроде "дал им вооружение гоплита"

Фукидид мог написать о реформах Филиппа II только в момент полного просветления.-))))

>> Намеки есть. Полиэн, Диодор, Курций вроде бы...

>честно скажу - не помню такого
у арианна вроде что то было, но и там речь шла о длинных копьях конницы.

Как минимум описание вооружения фалангитов Филиппа как "сарисса и пельта". И ряд косвенных намеков. Был занят и порыться по Курцию и Арриану не смог.. Как будет время - посмотрю.


И, если не трудно, уважаемый пан Гаврищенко, сформулируйте Ваше представление о постепенном перевооружении фаланги.

Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software