Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Прежде соберись, а потом дерись» - русская пословица
- (Добавлено: Rexus)


Еще немного о монголах
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
valo
Отправлено 14/12/2001 16:54 (#3693 - в ответ на #3656)
Тема: RE: Еще немного о монголах


упоминание члена ханского тайного совета Поло говорит о том,что вы знакомы
с содержанием книги Френсис Вуд *Был ли Марко Поло в Китае*,но не будем
улонятся от главной темы- монголы в первой половине 13 века( в описываемый
Марко Поло период характер войн и состав армий изменился,что является
предметом отдельного разговора).

У Плано Карпини я нащел множество несуразностей, коснусь только военного дела.
* Жители же города мужественно сражались против них при помощи машин и стрел
и когда не стало хватать камней, то они вместо камней бросали серебро..*(глава
пятая,6)
Здесь либо ошибка, либо опечатка автора,но он уверяет,что серебро бросали иашинами.

...Пресвитер Иоанн выступил против них с соединенным войском и, сделав медные
изображения людей,поместил их на седла лошадей,разведя внутри огонь, а сзади
медных изображений поместил на лошадей людей с мехами, и со многими изображениями
и лошадьми так подготовленными,они вступили в бой против вышеуказанных татарю
И когда они пришли на место боя,то послали вперед этих лошадей,одну рядом с другой,
мужи же,бывшие сзади,положили что-то на огонь.который был в вышеназванных
изображениях,и стали сильно дуть мехами.Отсюда произошло,что греческий огонь
опалял людей и лошадей и воздух омрачился от дыма...*(глава пятая,7)
Конечно,это описание мифа,но Плано Карпини настолько подробно описывает
детали.что кажется он верит в его осуществление.

...берут иногда жир людей, которых убивают,и выливают его в растопленном виде
на дома,и везде, огонь попадает на этот жир.он горит,так сказать,неугасимо,все
же его можно погасить,как говорят,налив вина или пива..*(глава шестая,4)
Монголы,конечно-звери,но причем здесь пиво?

...они осадили один город вышеназванных саксов и пытались завоевать их,но те
сделали машины против их машин и сломали все машины татар.*(глава седьмая,3)
О точности стрельбы катапульт можно поспорить.Видимо это цитата из описания осады
Сиракуз Плутарха.стало уже общим местом говорить,что тексты античных авторов
появились в Европе во времена Возрождения.Мне кажется,что плутарх,хотя бы в латинском
переводе должен был быть известен в средневековье.

*А если некоторые не вооружены так хорошо,как мы сказали,то они должны идти
сзади других,как делают татары,и стрелять в них из луков и баллист*(глава восьмая.1)
Плано Карпини помещает лучников в защищенное от вражеских стрел место,но как
они стреляют сами?Катапульты автора двигаются со строем как пушинки.Автор
не слышал о трудностях,связанных с их перевозкой.

*Если возможно,то место для сражения должно выбрать там.где простирается равнина и
татар можно отовсюду видеть...*(глава восьмая,3)
По-моему,наиболее характерная для дилетанта ошибка.Автор постоянно твердит об
опасности монгольских обходов и засад и поэтому выбирает идеальное для монгольской
конницы место сражения.

*...и не должно всем зараз собираться воедино.но следует устроить много отрядов,
разделенных взаимно,но не очень отстающих друг от друга..*(там же)
За 23 года до путешествия Плано Карпини монголы разбили на Калке 3 Романов,
армии которых сражались по отдельности.

Вопрос,откуда брал сведения Плано Карпини,остается открытым.Во время его
путешествия империей правил Гуюк,сртоящий планы о продолжении войны с
католиками,чем объясняется враждебный ответ папе.К Плано Карпини должны
были относится подозрительно,он же уверяет,что подробно изучил монгольское
вооружение.
Рубрук прибыл в Каракорум при Мунке,лоторый изменил линию внешней
политики и повел войну с мусульманами,однако оружия монголов не описывает
Нельзя сказать,что он отличается от Плано Карпини тем,что был посвящен богу,
они оба были монахами.Но Рубрук явно более светский человек: он не ограничен
только религией,а занимается наукой и философией,переписывается с Беконом,
в его книге,в отличие от книги Плано Карпини,мало христианских нравопоучений.
мало и мифов,в коце концов.он посланец короля,а не папы.
Я думаю.что Рубрук не пишет об оружие,потому что понимает,что монах.кто бы
он ни был,мало понимает в войне,т.к. на практике редко с ней встречался.
В связи с вышесказанным,мне кажется,что описываемого оружия Плано Карпини
не видел,а говорит о нем со слов другого,нам не известного лица.из.за этого его
сведениям нельзя доверять.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software