Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Во время сражения помните о цене тишины и порядка" Формион
- (Добавлено: Valamir)


Продолжение о Полибии
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
VIO
Отправлено 4/8/2004 13:10 (#31853 - в ответ на #31840)
Тема: RE: "Выше вы....



Magister utriusque militiae

Сообщений: 5011
5000
Местонахождение: res publica Moldova m.Chisinau
....осудили Полибия за стихотворную цитату"
-ето было не осужедение. А ремаркацыя факта, поетичности и обобщеоности текста... где епизод с ударенем о щиты символичен по своему.

"Кстати, Ливий тоже ничего не"
- Здесь он следует описанию Полибия,, но вносит на основании других источников некатырые разеснения,, не забиваясь на поетичности... ктомуже от нево римлена - излиш.упаминание главново наступательново оружие римлен, не требуется.

"Даже если отнести их и тому и к другому, то это ещё не говорит о том, что Полибий считал именно стучание мечами в щиты обычным делом.."
Ево слова по другому трудно интерпретировать.. Но главное ето соглосуется с общим "рисунком" ево работы,, где метательное(как у истиново "фалангита") оружие игнорируется в повествованиях,, што и делает ево описания римских битв(особено 3 века) весьма сомнительным в свете архиологических даных и разказов других источников.


"Вас же, наверное, не удивит, что несколько тысяч пехотинцев могли дать залп из ружей по сотне-другой атакующих кавалеристов или даже по нескольким вражеским застрельщикам?"
- "Залповоео" кидание копии, небало стандартом для римскои пехоты,, а сопоставление с ружеиным залпом(где точность относительна) не коректна. К тамуже в етом случии я говорил,, слонов проникших в реды было немного(большенство были разогнаны повидимому кониками).....


"А принципы и триарии не были атакующими"
- у Вас страное преставление о ходе сражения, и о римском формировании.
В ходе атаки(продвижения) первои линии, две другии линии не могли оставатся НА МЕСТЕ ,, такак ето бы создало слишком большую дистанцыю, и последущея подершка была бы неввозможна. Ктамуже У Полибия говорится об атаке римлен, а не о продвижении первои линии и стоянии остальных.

"не так - ниже Полибий пишет, что принципы просто следовали за гастатами и не участвовали в бою." А ДО ЕТОВО "..-они стояли в резерве".
- всео римское формирование было атакующем,, и как Вы сами понимаите двиголось впереот всеи масои, просто по обычнои практике :-) с раздилением на линии....


"Может быть вы станете утверждать, что и фраза "и начали напирать на врага" тоже относится ко всем римлянам, включая принципов и триариев"?"
- Вы што физически престовляите себе ето? :-) "Напирание"(человечиским езыком - "продвижение") относится ко всему строю ваще...

-----
"Требовать от Полибия математической точности формулировок или разъяснений, что обычно стучали пилумами, а тут мечами, - это уже проявление педантизма и пристрастности, так как подобный подход к изложению фактов сформировался лишь в исторической литературе XX в. и то не во всех работах."
- Не согласен,, такая своебразная критичность сформировалась ищео ранше в истор.науке,, и к Полибию оно оправдоно, в следствии гипертрофировоно "доверия" ево расказам о РИМСКОМ военом деле и истории.
Хотя по правде сказать я не ставил целю(да и возможности малы) окритиковать ево полнастью,, таких работ в научном мире хватает,, просто етот епизод по моему спецыфичен для ево работы и интиресен в общем ракурсе...:-))
----------
"Историческая критика не признаёт существования явлений не подтверждённых археологически или в источниках"....
- Ухты..:-) как интиресно потвердить археологически ето ?? (прост.за полем.)
---------
"Я думаю никто не станет спорить, как с тем, что Полибий не участвовал в сражении при Заме, так и с тем, что он полностью полагался на рассказ какого-то римского источника, который, кстати, сослужил ему плохую службу своей байкой об избиении наёмников карфагенянами."
-Во, во, ето уже блиско...:-) Но праблема в том што в своеи уверинасти на свои анализ, Полибии записывает кучю таких баек и несоотвествии,, а ктото сабирается верить ему наслово..:-)

В довершении скажу, што делo не в критики самово Полибия(так можно,и надо, придратся ко всем источникам), а дело в глупых(по моему мнению оф кос) попытках поствить ево над другими источниками и на ево базе критиковать их проезвидения.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software