Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Эти афиняне вообразили, будто проиграли нам партию в кости!" Филипп II Македонскии в ответ на требование побежденных при Херонеи (Плутарх)
- (Добавлено: VIO)


Продолжение о Полибии
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Александр Жмодиков
Отправлено 6/8/2004 14:51 (#31937 - в ответ на #31895)
Тема: RE: Запутан не запутан


Magister utriusque militiae

Сообщений: 4317
20002000100100100
Твои слова:
"Полибий, как уже отмечалось, видел римскую армию почти в таком же состоянии, какой она была во ВПВ."

Ну, допустим, хотя и армия была уже не та, и видеть армию в лагере - совсем не то, что видеть ее в сражении.

Твои слова:
"Он записывал со слов очевидцев, непосредственно учавствовавших в событиях."

По битве при Заме? Каких это?

Твои слова:
"Он сам лично побывал на местах многих сражений."

Ну и что? Это, конечно, помогает понять роль местности в битве, но в битве при Заме местность не сыграла существенной роли.

Твои слова:
"И наконец, имел некоторый самостоятельный военный опыт."

Ничтожный, и относящийся к другой военной школе.

Твои слвоа:
"Т.о. это самый настоящий первичный источник."

Не согласен. Битву при Заме Полибий описывал по другим источникам, так что в этом отношении он такой же вторичный источник.

Твои слова:
"Ливий же типичный кабинетный историк. В параллельных местах он попросту переписывает почти дословно рассказ Полибия."

А вот и не дословно. Взять хотя бы ту же Заму.

Твои слова:
"Одно это уже показывает его вторичность."

Ну, хорошо, Полибий - вторичный, а Ливий - третичный.

Твои слова:
"Причем переписывает зачастую не поняв, что хотел сказать Полибий. Видимо, с греческим у него действительно было не все в порядке. И скорее всего, даже современной ему римской армии не видел. И уж тем более, во время боевых действий."

Не забывай, что Ливий вырос в эпоху гражданских войн.

Твои слова:
"А это как посмотреть. То что тебе кажется глупостью, возможно, таковым не казалось современникам Полибия."

Ну, конечно, гнущиеся мечи галлов, пилумы как толстые балки - это "умности".

Твои слова:
"К тому же, Ливий плодил свои собственные глупости в гораздо большем размере."

Я ведь не уверяю, что труд Ливия - это хороший источник. Ливий - плохой источник. Труд Полибия, как источник, в некоторых отношениях лучше труда Ливия. Но в том, что касается римского военного дела, и конкретно того, как римляне сражались в битвах, он хуже - сведения Полибия очень неполны, частично неверны, частично противоречивы, частично сомнительны. У Ливия гораздо больше сведений по этому вопросу, в его сведениях меньше противоречий и они вызывают меньше сомнений.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software