Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: Все воздействия, которые мы учитываем на войне, никогда не бывают в точности такими, как их представляет себе тот, кто лично внимательно не наблюдал войну и не свыкся с ней. Клаузевиц.
- (Добавлено: Alexandr)


Тумэн кэшиктэн
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Александр Жмодиков
Отправлено 19/12/2001 23:28 (#3881 - в ответ на #3869)
Тема: Ответ


Magister utriusque militiae

Сообщений: 4317
20002000100100100
Ваши слова:
"1. хэбтэгул - это не турхагут.
2. собственно охрана хагана - это хэбтэгул.
3. турхагуты охраняют хагана посменно.
4. турхагуты могут использоваться в походах с соизволения хагана."

Да и на здоровье. Не один Чингис был ханом, в походах участвовало иногда по несколько "принцев" ханской крови, плюс по несколько военачальников высшего и среднего ранга, и всех надо было охранять и прикрывать.

Ваши слова:
"5. п. 4 не отрицает наличия армейских тяжеловооруженных частей."

Но и не доказывает.

Ваши слова:
"6. наличие гврадейцев, приходящих со своим вооружением из прежних частей говорит об оружии такого же типа в части.
7. пожалование хаганом дополнительного вооружения для гвардейцев - признак их отличия."

Вот отличившиеся и получали хороший доспех, остальные ходили в чём пришли.

Ваши слова:
"8. гвардейский воин всегда имеет преимущество перед армейским в имуществе и спорах.
9. данные "Их цааз" говорят прямо, сколько можно брать штрафа с разных категорий князей и воинов.
10. наличие арсенала у хагана не говорит об отсутствии оружия у воинов во время войны.
11. выделение хорчи в отдельную часть говорит о ее "спецназначении".
12. наличие спецподразделения хорчи не отрицает наличие луков у остальных воинов.
13. однако только хорчи должны сдать оружие при смене караула турхагутов воинам хэбтэгула и получить его при последующем несении караула."

Это всё никак не доказывает существования монгольской ударной тяжёлой конницы.

Ваши слова:
"14. 10000 бронированная охрана хагана при небольшом войске - слишком нерациональная трата сил."

А 5 тыс. пехоты Старой гвардии при Бородино? Плюс примерно столько же тыс. пехоты Средней и Молодой гвардии, плюс не помню сколько тысяч гвардейской кавалерии? Они так и простояли весь бой. За все войны они сражались несколько раз, только в самых крайних случаях, когда речь шла о защите жизни или спасении от плена самого Наполеона. И это в армии в 130 тыс. При этом гвардия могла теоретически использоваться как ударная сила, но реально не использовалась, Наполеон берёг её на крайние случаи, и был прав, именно в крайних случаях гвардия его и выручала.
Но у монголов, вероятно, не только гвардия носила доспехи, но и все "генералы" и их охрана, плюс "офицеры", вероятно до тысячника, и возможно и до сотника включительно. Если всё это учесть, запросто наберётся 10 процентов, а то и более.

Ваши слова:
"18. наличие тяжеловооруженных воинов у жителей Мавераннахра пока не оспаривается ни одним человеком,мало мальски знакомым с проблемой.

23. массовые находки панцирей и пластин от панцирей в могилах феодалов и их дружинников, а также кыштымов является бесспорным признаком распространения панцирной конницы в Азии."

Так и я не оспариваю наличия тяжеловооружённых всадников у монголов. Вопрос в функциях.

Ваши слова:
"Если это - "голословие", приведите примеры "одетословия"."

Описание тактики монголов у Плано Карпини плюс информация других источников об организации и тактике войска монголов. Нет там никаких ударов тяжёлой конницы. Знать и большое начальство держатся позади, в бой не лезут (понятное дело, при таких людях находится значительная охрана). Тактика даже не подразумевает никаких ударов тяжёлой конницы, никакие "бронированные кулаки" просто не нужны.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software