Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Мы попались неприятелю!» - кто то из гоплитов Пелопида «Это не мы им, а они нам попались!» Пелопид, зажатый в ущелье двумя численно превосходящими отрядами спартанцев, затем разбивший их
- (Добавлено: Гоплит)


К вопросу об эффективности англ. луков
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >
Просмотр страницы 6 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 13/10/2009 16:32 (#107527 - в ответ на #107509)
Тема: RE: Лонгбоу


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

Владимир Тюшин - 12/10/2009 20:23

А разве у Черного Принца в кампании Педро Жестокого лонгбоуменов не было?

Были. И что с того? Мы вообще-то о противостоянии мусульманам.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 13/10/2009 16:33 (#107528 - в ответ на #107521)
Тема: RE: Лонгбоу в Испании?


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

dracon - 13/10/2009 09:59 Хороший вопрос, однако. Даже в конце 15 в. основу арагонской армии составляли гинеты - конные метатели дротиков и пешие арбалетчики.

Гинетов не существует. Есть только хинеты. И они составляли не основу арагонской армии, а легкую конницу всех иберийских армий.

Верх страницы Низ страницы
dracon
Отправлено 13/10/2009 17:02 (#107529 - в ответ на #107527)
Тема: RE: Лонгбоу


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
*Мы вообще-то о противостоянии мусульманам
Но Вы же выше сказали, что количество участвовавших в боях лучников было крайне незначительным. Вот на форуме нашел описание битвы при Нахаре. Наблюдается расстрел атакующей кастильской конницы (как легкой, так и тяжелой) из луков, даже не позволив ей сблизиться для рукопашной. Отмечено выбивание в первую очередь лошадей. Для полного понимания ситуации не хватает описания построения лучников, стоявших по флангам первой линии. Не похоже, чтобы кастильская конница перла "колено к колену" и выстреливалась рядами.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 13/10/2009 17:20 (#107530 - в ответ на #56262)
Тема: RE:


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Ну и что дальше? Вы изначально спрашивали про английских лучников против мавров. Теперь, получив ответ, Вы, по неизвестной мне причине, пытаетесь приплести сюда еще и полевые сражения англо-франко-кастильского и, угадываю, англо-франко-португальского соперничества 14 столетия. Разница, надеюсь, очевидна?
Верх страницы Низ страницы
dracon
Отправлено 13/10/2009 18:07 (#107533 - в ответ на #107530)
Тема: RE:


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
Разница очевидна. Противостояния английского и мавретанского стрелкового оружия не было, стало быть, этот вопрос исчерпан. Но разговор идет об английском луке. Приведен пример расстрела уже не пехоты, а атакующей конницы, притом с неподготовленной или не имеющей естественных преград позиции! Поэтому тут интересны подпобности.
Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 13/10/2009 20:35 (#107536 - в ответ на #107527)
Тема: RE: Лонгбоу



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва
Макс Скальд - 13/10/2009 14:32

Владимир Тюшин - 12/10/2009 20:23 А разве у Черного Принца в кампании Педро Жестокого лонгбоуменов не было?
Были. И что с того? Мы вообще-то о противостоянии мусульманам.
Простите, сразу не разобрался. А что, структура мусульманских и христианских иберийских армий существенно различалась? Я всегда думал, что схожие условия хозяйствования определяют схожую структуру войск.

Поскольку здесь обсуждается эффективность лонгбоу, его применение в Испании должно быть в любом случае показательным. 

Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 13/10/2009 20:54 (#107537 - в ответ на #107499)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва

Andrieu - 12/10/2009 13:33 Владимир Мне кажется, что средневековые мастера не сильно заморачивались относительно того, на сколько джоулей они лепят лук. Искусство передавалось от отца к сыну, и все делали так, как "исстари повелось". 
Именно по этой причине мне кажется невероятным, что луки в массе своей имели силу натяжения выше 45 кг (хотя отдельные экземпляры "на заказ" безусловно существовали). На этапе "формирования ремесленной традиции" необходимости  в таких мощных луках просто не было. А стоимость лука возрастает пропорционально квадрату мощности.

Я даже склонен считать, что подавляющее большинство луков имели энергию 75-80 Дж (такая энергия с той же эффективностью позволяет решать все задачи на поле боя, за исключением описанного мною выше "последнего залпа"), более мощные луки изготавливались по "спецзаказу" для отдельных суперстрелков или элитных подразделений. Мне это кажется, во всяком случае, наиболее логичным (особенно, если учесть тот дефицит финансов, в котором Англия пребывала на последнем этапе войны).

Ответ могут дать примеры кирас, забрал или шлемов с пробоинами (или следами от пробоин) от стрел из лонгбоу. Ести ли такие, а если есть - насколько распространены?



Отредактировал Владимир Тюшин 13/10/2009 21:47
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 14/10/2009 11:38 (#107546 - в ответ на #56262)
Тема: RE: Нахера


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
О Нахере самый подробный источник, Герольд Чандос, сообщает:

Now began fierce battle, and the dust commenced to rise. Archers shoot swiftly, thicker than rain falls. …There might once see the companions coming, all close together, banners and pennons. Each one held lance in hand, and they made fierce onslaught to attack their enemies, and the archers kept on shooting, and the crossbow-men on the other side, who were with the Bastard [Энрике Трастамара]; but all advanced so far on foot that they met together with Bertrand’s division, which caused them much mischief. There might you see thrust of lance as they came together; each one strove to acquit himself well. Then, of a surety, was no heart in the world so bold as not to be amazed at the mighty blows they dealt with the great axes they bore, and the swords and daggers. It was no great pastance, for you might see many a good knight fall to the ground. Great was the din and reek (?). There was neither banner nor pennon that was not cast down. …Fiercer waxed the battle, which began on all sides. The Spaniards hurled with might archegays, lances, and darts. Each one strove to acquit himself well, for archers shot thicker than rain falls in winter time. They wounded their horses and men, and the Spaniards perceived well that they could no longer endure; they began to turn their horses and took to flight. When the Bastard Henry saw them he was filled with wrath. Three times he made them rally, saying, ‘Sirs, help me, for God’s sake, for you have made me king and have also made oath to help me loyally.’ But his speech is of no avail, for the attack waxed ever stronger. …The Spaniards turned in flight, each one gave rein. Sore grieved and wrathful thereat was the Bastard when he saw them, but it behoved them to flee, or they would have been all taken and slain. Then the stress began, and then you might see the footmen slain with point and blade. The Bastard flees down a valley. But French, Bretons, and Normans still stand their ground, but their pride lasted only a short while, for they were speedily routed; and know that the cry was raised loudly in many a place, ‘Guyenne! St. George!’

Традиционно считается, что дон Тельо атаковал с левым крылом (легкая конница) и понес серьезный урон под стрелами (благо англичане собрали значительное число лучников, несколько тысяч). Правда, другой очевидец и участник боя, с испанской стороны, Педро Лопес де Аяла, не только не упоминает эффект лучников, но и подчеркивает, что не дон Тельо атаковал, но его атаковали Арманьяк и Альбре.

В любом случае, как обычно, досталось коням, хотя "Хроника 1-х 4 Валуа" упоминает, что лучники перебили 11000 пеших испанцев. Вранье, разумеется. Исход боя решили, как обычно, действия спешенных латников.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 14/10/2009 11:41 (#107547 - в ответ на #107536)
Тема: RE: Лонгбоу


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Владимир Тюшин - 13/10/2009 18:35 

Простите, сразу не разобрался. А что, структура мусульманских и христианских иберийских армий существенно различалась? Я всегда думал, что схожие условия хозяйствования определяют схожую структуру войск.

Мысль интересная. По такой логике, армии крестоносцев и сарацин тоже ничем не отличались? Понятно, что какие-то общие черты имелись, но не настолько же... К примеру, в 14 столетии гранадская кавалерия состоит только из легкой конницы (тип которой перенят христианами) и ездящих арбалетчиков, с полным отсутствием характерной для любой западной державы тяжелой конницы.

Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 14/10/2009 15:36 (#107551 - в ответ на #107547)
Тема: RE: Лонгбоу



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва
Макс Скальд - 14/10/2009 09:41
Владимир Тюшин - 13/10/2009 18:35 

Простите, сразу не разобрался. А что, структура мусульманских и христианских иберийских армий существенно различалась? Я всегда думал, что схожие условия хозяйствования определяют схожую структуру войск.

Мысль интересная. По такой логике, армии крестоносцев и сарацин тоже ничем не отличались? Понятно, что какие-то общие черты имелись, но не настолько же...

Армии государств крестоносцев комплектовались не только за счет местных ресурсов, но и за счет ресурсов Европы (прежде всего - людских). Рискну предположить, что примерно на 50% они повторяли структуру местных аскеров, и примерно на 50% - структуру феодальных армий Европы.

К примеру, в 14 столетии гранадская кавалерия состоит только из легкой конницы (тип которой перенят христианами) и ездящих арбалетчиков, с полным отсутствием характерной для любой западной державы тяжелой конницы.
Ну да. Условия хозяйства в Пиренеях и Бискайских горах мало отличаются от условий Беарна и Гюйена, потому наличие тяжелой конницы объяснимо (я сам этот факт не учел, когда формулировал вопрос). Но по мере продвижения христиан на Юг ее доля должна была падать.

Верх страницы Низ страницы
dracon
Отправлено 14/10/2009 18:01 (#107556 - в ответ на #107547)
Тема: RE: Лонгбоу


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
*Мысль интересная. По такой логике, армии крестоносцев и сарацин тоже ничем не отличались?
Как я понимаю этот процесс, одна сторона (обычно битая) перенимает лучшее у противной стороны. Применительно к английскому луку, его успешное применение привело к появлению аналогично вооруженных частей у шотландцев, французов и бургундцев. Но не более того! Испанцы, итальянцы, немцы не пошли по этому пути!
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 14/10/2009 19:13 (#107557 - в ответ на #107551)
Тема: RE: Лонгбоу


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

Владимир Тюшин - 14/10/2009 13:36

Ну да. Условия хозяйства в Пиренеях и Бискайских горах мало отличаются от условий Беарна и Гюйена, потому наличие тяжелой конницы объяснимо (я сам этот факт не учел, когда формулировал вопрос). Но по мере продвижения христиан на Юг ее доля должна была падать.

Доля ее падает лишь потому что армии вообще значительно численно растут. А условия хозяйства тут совершенно не причем, раз везде феодальные отношения. Латников выставляла и Андалузия.

Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 14/10/2009 19:21 (#107559 - в ответ на #107546)
Тема: RE: Перевод Чандоса



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва

Для тех, кто не очень знает английский, привожу перевод Чандоса о Нахере. Он не совсем дословный, - некоторые обороты остались для меня загадкой.

Макс Скальд - 14/10/2009 09:38 О Нахере самый подробный источник, Герольд Чандос, сообщает:

Сей же час началось жестокое сражение, поднявшее [тучи] пыли. Лучники стреляли стремительно, гуще, чем падает дождь. Можно было видеть союзников, собравшихся под баннерами и пеннонами. Каждый держал копье в руке, и они сделали свирепую вылазку, чтобы атаковать своих противников, и лучников, продолжавших стрельбу, и арбалетчиков на другой стороне, которые были с Бастардом [Энрике Трастамара]; но все продвинулись так далеко, что они встретились с отрядом Бертрана, который внес [в их ряды] сумятицу. Там Вы могли видеть силу копий, когда они сошлись вместе; каждый стремился проявить себя наилучшим образом. Тогда, поручусь, не было в мире сердец, столь смелых, потому не удивительна мощь ударов, которые наносили они длинными копьями, мечами и кинжалами. Не было подобного в прошлом, где бы Вы могли видеть столь много добрых рыцарей, павших на землю. Великие были шум и вонь (?). И не было чьего-либо баннера или пеннона, не опрокинутого на землю.

[ …Свирепость охватила] сражение, которое началось во всех сторонах [по всему фронту]. Испанцы метали мощные дроты [archegays], копья и дротики. Каждый стремился проявить себя наилучшим образом перед лучниками, стрелявшим гуще, чем падает дождь в зимнее время. Они ранили их лошадей и людей, и Испанцы [предпочли] не терпеть долго; они стали поворачивать своих лошадей и пустились бежать. Когда Бастард Энрике увидел их, он был преисполнен гневом. Три раза он созывал их трубой, говоря «Сиры, помогите мне, ради Бога, потому что вы сделали меня королем и также присягнули помогать мне изо всех сил». Но его речь не помогла [собрать] для атаки достаточно сил. 

…Испанцы обратились в бегство, все торопили коней. Преисполненным грусти и гнева был Бастард, когда он видел их, но этот поступок [позволил] им спастись, иначе они могли бы быть все пленены и сражены. Затем [началось преследование], и тогда Вы могли видеть пехотинцев, сраженных копьями и клинками. Бастард исчезает внизу долины. Но французы, бретонцы и нормандцы все еще остаются на своей земле [своих позициях],  но их гордость сохраняется недолго, пока и они отступили со [всей возможной] скоростью; и знай, что громкий крик вознесся из многих мест «Гиэнь! Святой Георгий!»



Отредактировал Владимир Тюшин 14/10/2009 20:08
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 14/10/2009 19:39 (#107560 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

Вместо Генри - Энрике. Кличи: "Гиэнь! Святой Георгий!" Archegay - это мощный дротик всадника, на североафриканский манер.

В оригинале (концовка) о пехоте вовсе не говорится, как пораженной стрелами - подразумевается, что ее рубили и кололи.

Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 14/10/2009 20:09 (#107562 - в ответ на #107560)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва

Спасибо, изменения внес, в словарь добавил

Верх страницы Низ страницы
dracon
Отправлено 18/10/2009 19:36 (#107610 - в ответ на #107559)
Тема: RE: Перевод Чандоса


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
Спасибо. А если теперь сравнить эффективность английского лука с другими пехотными луками - допустим, турецким, стоявшим на вооружении янычар, или корейским. Интересуют, разумеется армии, где использовались соединения специально подготовленных стрелков.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 19/10/2009 19:07 (#107636 - в ответ на #56262)
Тема: Заметка


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Господа, обсуждение восточных, турецких и японских луков перенесено в соответствующий раздел форума.
Верх страницы Низ страницы
dracon
Отправлено 27/10/2009 12:56 (#107741 - в ответ на #107636)
Тема: RE: Заметка


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
Вопрос. К концу 15 ст. наблюдается отказ как пехоты, так и конницы от использования щитов. Можно ли считать, что защитное вооружение солдат действующих армий (об ополченцах речь не идет) стало способно противостоять обстрелу из луков. По логике, если бы обстрел из луков представлял серьезную угозу, без щитов на войну никто бы и не дернулся, в то время как в рукопашной можно положиться на свое умение владеть оружием, обходясь без щита.
Верх страницы Низ страницы
dracon
Отправлено 18/12/2009 12:35 (#108618 - в ответ на #107610)
Тема: лучники в 16 в.


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
Проявили ли себя как-то английские лучники в сражениях 16 века кроме Флоддена и использовались ли их подразделения в действующей армии вообще? В боях на о. Уайт в 1545 году местной милицией они использовались в боях с французским десантом, но, судя по всему, ничего выдающегося не показали.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 21/12/2009 17:07 (#108745 - в ответ на #108618)
Тема: Лучники в 16 в.


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

dracon - 18/12/2009 10:35 Проявили ли себя как-то английские лучники в сражениях 16 века кроме Флоддена и использовались ли их подразделения в действующей армии вообще? В боях на о. Уайт в 1545 году местной милицией они использовались в боях с французским десантом, но, судя по всему, ничего выдающегося не показали.

Ну, для начала, вспомним, что в 1545 в проливе Солент затонул "Мэри Роуз". На этом корабле было полно лонгбоу.

Лучники были при Флоддене, где оказались в общем-то бесполезными. Участь боя была решена handstrokes. В то же время, во время действий на континенте в том же году, сторострельность королевских лучников оказалась на высоте в противостоянии с ландскнехтами, вооруженными пиками и хэндганами (отражение вылазок из Теруанна), и против конницы (Битва Шпор).

В 1544 Блэз де Монлюк, описывая бои под Булонью, писал, что англичанам приходилось подходить на близкое расстояние, чтобы выпустить стрелы. С английской стороны Хамфри Барвик жаловался, что не видел и не слышал о какой-либо пользе от лучников с длинными луками, но зато многие из них погибли в стычках и столкновениях. Смайт, правда, пишет, что в 1549 лучники мятежников неплохо показали себя в боях с испанскими и германскими наемниками правительства, но это были лишь мелкие стычки.

Однако, и после этого от лука не отказывались. Его ценили за дешевизну (при Елизавете кулеврина стоила 20-30 шиллингов, а лук - два шиллинга, хотя лук из импортного тиса стоил до 7 шиллингов, и уже к 1547 году англичане сильно зависели от завоза тиса) и скорострельность (Барвик пишет, что лучник мог выпустить 6 стрел каждые 40 секунд, а аркебузир за то же время - 1 выстрел). Еще в 1562 применение лука описывалось в инструкциях для английской милиции, где планируется использовать смешанные отряды лучников и аркебузиров. Итальянец де Комьяно описывает, как подобные смешанные отряды фланкировали английские баталии из пикинеров и билльменов в кампании 1544. Зато в осадной войне даже апологеты лука признавали его малоээфективность.

Шотландские кампании 1547-1550: лучники уже в незначительном числе, но все же имелись - описание высадки английского десанта в феврале 1548: застрельщики - 20 аркебузиров и 20 луков, баталия - 4 ряда аркебузиров, 7 рядов пик, 4 ряда биллей (в ряду по 13-14 человек по фронту), крылья баталии - 40 лучников и 20 мечников с баклерами. Вообще, на Границе с Шотландией лук оставался популярным, еще в 1569 Эссекс требовал там лучников для своего отряда.

Лучники были в экспедиции в Нидерланды (1585) и для (планируемой) экспедиции в Ла-Рошель (1627).

Другие детали, думаю, можно найти в диссертации Горинга (Goring, J.) на Этосе - в частности, о сокращении численности лучников примерно на 2/3 к 1557 (что, однако, объясняется комплексом причин, и не в последнюю очередь - массовыми эпидемиями 1540-х гг.).

Впрочем, последними от лука в З. Европе отказались вовсе не англичане, а венецианцы.

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 12/7/2010 12:53 (#113388 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Senator

Сообщений: 164
1002525
http://www.megavideo.com/?v=84XF5HTB

Это краткий видеообзор трехдневных маневров, которые мы проводили в "Парке Киевская Русь" под Киевом.

Дистанция, которую преодолевала пехота в различных построениях (свернутым "клином" управлять было несравненно легче, чем развернутой "фалангой") равнялась 100 м. Эффективный обстрел из луков (сила натяжения 25-27 кг) начинался примерно с 75-80 м. Пехота, попав под обстрел, ускорялась ("Алонже!"), чтобы быстрее преодолеть зону обстрела. На расстоянии 10-15 м "клин" деформировался, солдаты "разливались" в стороны.
Так как тренировки, зафиксированные на видео, проходили в перерывах между боями и походами, я разрешил бойцам раздеться и снять защитное снаряжение, что, конечно, влияло на "смертность".
Пешие атаки проходили с учетом попаданий в любую область тела (тренинг для лучников), только в незащищенную доспехами область, без учета попаданий (тренинг для пикинеров). Использование доспехов резко снижало количество потерь, практически в 5 раз. (На видео, в основном, запечатлены красочные картины расстрела пехоты, лишенной доспехов.)
От вхождения в зону поражения до окончания стрельбы (примерно 10-15 м) "клин" успевал преодолевать дистанцию (60-70 м), в среднем, за 30 секунд. При этом лучники давали 5-6 залпов.
Почва была сухая, движению не мешала.

Кавалерия атаковала с расстояния в 100 м. Лучники, сознательно выдвинутые мною вперед на дистанцию, превышающие стандарт в 3 раза, успевали выстрелить по 1-2 раза, после чего оперативно спешили укрыться за пикинерами (это им удавалось далеко не всегда). Кавалерия преодолевала дистанцию за считанные секунды. Это можно засечь, начиная с первого залпа.
Верх страницы Низ страницы
NeuD
Отправлено 30/7/2010 18:08 (#113606 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Ducenarius

Сообщений: 51
2525
я скажу банальную вещь:
1. местность (и климат) поределяет тактику и возможности армий в день сражения.
2. мораль, техническое оснащений и тренированность так же определяет возможности армий.
3. оснащение противника, тактика противника, события перед битвой так же диктовали свои условия.

Для всего этого "компота" искали наиболее универсальные и подходящие в большинстве случаев методы сражений.
Именно по этому мы и определяем на основе источников главные тенденции в той или иной армии, войне и т.п.
Никакой глупости или наивности не может быть. Чаще встречается неумение пользоваться возможностями и применять их на реалиях.

Поэтому полемика с приведением частных случаев и битв как аргументов - не всегда даст результат, а лишь продемонстрирует положительный результат в определенной битве того или иного метода. И тогды мы все прекрасно поймем, что в одном случае - 2000 английских лучников пригодились и дали отличный результат, а в другом случае они "погибли за зря". И это не зависило от их вооружения и количества, а скорее от того как и где их применяли.

Видимо, масса лучников все же есть один из ПРАКТИЧНЫХ во многих случаев (не всех) тогдашних методов войны.
Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 31/7/2010 22:13 (#113611 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Senator

Сообщений: 164
1002525
А вот у швейцарцев доля стрелков была значительно меньше, чем у англичан-французов-бургундцев. И справлялись как-то...
Не всегда в лучниках (стрелках) было дело, обходились и без них.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 1/8/2010 00:00 (#113612 - в ответ на #113611)
Тема: RE:


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

Andrieu - 31/7/2010 20:13 А вот у швейцарцев доля стрелков была значительно меньше, чем у англичан-французов-бургундцев. И справлялись как-то...

... если удача вдруг была на их стороне... 

 

Верх страницы Низ страницы
NeuD
Отправлено 1/8/2010 03:49 (#113614 - в ответ на #113611)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Ducenarius

Сообщений: 51
2525
тогда может быть на примере некой битвы, где швейцарцы нанесли поражение, можно проанализировать исходные данные и выяснить - почему в тот момент лучники оказались не эффективными?
подозреваю, что это весьма большой труд - обобщить инфу по 1 сражению... но может быть? тогда и полемика об эффективности луков и эффективности лучников обрастет подробностями и выводами...

может быть смоделировать условное сражение щвейцарцев?

есть предположение о пробивной спосбности лука
о численности лучников
о месте их в баталии
о действии их на поле боя
о погоде в данный момент
о снаряжении противника
о скорости передвижения войск и т.п.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >
Просмотр страницы 6 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software