Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Достоинство человека в том, готов ли он пожертвовать жизнью ради того, во что верит." Немецкий генерал Хеннинг фон Тресков
- (Добавлено: VIO)


К вопросу об эффективности англ. луков
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : < ... 3 4 5 6 7 8 9 >
Просмотр страницы 9 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
dracon
Отправлено 2/11/2011 14:02 (#122402 - в ответ на #122373)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
Странная постановка вопроса.

Согласен. Спрошу прямо - какой стандартный набор вооружения лучника для самообороны и защитное вооружение. Последнее, насколько я понял, состояло из шлема, стеганки либо бригандины (джека), иногда поножей и баклера. Использовались ли павэзы?

Отредактировал dracon 2/11/2011 15:48
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 2/11/2011 16:20 (#122406 - в ответ на #122402)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

dracon - 2/11/2011 12:02 Странная постановка вопроса. Согласен. Спрошу прямо - какой стандартный набор вооружения лучника для самообороны и защитное вооружение. Последнее, насколько я понял, состояло из шлема, стеганки либо бригандины (джека), иногда поножей и баклера. Использовались ли павэзы?

Все зависело от возможности, но поножи все же перебор. Стеганку могла заменять/дополнять кольчуга. Баклер тоже не обязателен. Шлем тоже мог отсутствовать. Павезы не использовали (хотя те упоминаются у ополченцев Бриджпорта в 1457). Оружие лучника - меч (или топор) и / или нож, в 15 веке еще молоток, а при Эдуарде III требовали еще и копье (правда, сложно сказать, соблюдались ли такие требования - обычно функции копейщиков выполняли не лучники).

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 3/11/2011 21:10 (#122415 - в ответ на #122406)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Senator

Сообщений: 164
1002525
Если брать гвардейских лучников, тех же шотландцев, то они имели полный белый доспех за малыми исключениями: отсутствовал пластинчатый подбородник, вместо кирасы использовалась бригандина.
При Вернее английским лучникам обозной охраны (2 000 по Ворену и Монстреле) хватило вооружения, чтобы совместно с челядью отогнать конных ломбардцев (400-500 копий по Базену или 600 по "Берри") и гасконцев (400 копий по Шартье). Правде те при атаке первоначально рассеяли и прогнали фланговые "крылья" английских лучников. Потом еще английские лучники помогли баталии Солсбери - возможно, сражались в рукопашной. А против них, кстати, помимо латников сражались и шотландские лучники (согласно письму дофина Карла - 4 000).
Верх страницы Низ страницы
dracon
Отправлено 3/11/2011 21:18 (#122416 - в ответ на #122415)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
Но упомянутые шотландские лучники вроде как не совсем и лучники - при Форново они действовали как конница. А английским, чтобы участвовать в рукопашных, одних мечей или топоров маловато, разве что они отбивались под прикрытием обоза.
Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 5/11/2011 16:46 (#122429 - в ответ на #122416)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Senator

Сообщений: 164
1002525
Шотландские лучники - это элитные телохранители. И в бою они, действительно, порой сражались в конном строю (тут уже была тема на этот счет).

Если говорить об английских лучниках эпохи Азенкура, то описание их внешнего вида и вооружения тут уже приводилось (Ворен, Монстреле, Лефевр и пр.)

Касательно действий лучников при Вернее. Ну - Максим эту тему разрабатывал, ему карты в руки.
От себя хочу отметить спорность утверждения Берна о том, что при Вернее 2000 лучников, оставленных в резерве, сумели, стоя в чистом поле, поочередно обратить в бегство два отряда французской кавалерии.
Во-первых, Монстреле и Ворен (последний, скорее всего, переписал этот пассаж у Монстреле) писали о том, что Бедфорд отрядил 2 000 лучников "охранять обоз". Соответственно, эти хлопцы должны были не в чистом поле стоять, как их Берн изобразил на карте-плане, а хорониться где-то среди телег.
Во-вторых, по Берну получается, что в ходе атаки французской конной жандармерии отряд гасконцев (Сентрай, Ла Гир, Руазен и пр.) лишь частично рассеял английских лучников правого фланга, хотя по Шартье, выходит, что лучники были полностью опрокинуты, потеряв 300 погибшими (эту цифру Шартье уточнял трижды: сперва 2 000, потом 1000, и, наконец, 300: то ли произвольно рисовал, то ли уточнял у участников боя). Монстреле-Ворен (они писали лишь об одном коном отряде французов - гасконцах Ла Гира и Сентрая) указали лишь, что "тот отряд французов, которому приказали... напасть на тыл англичан", во время боя просто прискакал к обозу но не смог его основательно разграбить из-за сопротивления лучников охраны (те самые 2000).
Атака ломбардской кавалерии против английских лучников левого (английского) фланга Берном описана, как неудачная: фактически ломбардцы обогнули простреливаемую зону и напали на обоз. Шартье писал, что ломбардцы пытались ударить на англичан, но в этом не преуспели, зато Базен (писано много позже) описал буквально разгром всего левого крыла англичан: лучники истреблены и обращены в бегство (частично вместе с жандармами), после чего удачно разграбили обоз.
Мне представляется, что позиция этих 2000 лучников была не в чистом поле (по Берну), а в обозе-вагенбурге, где под прикрытием телег они действительно могли оказать кавалерии достойное сопротивление (как произошло в сходных ситуациях при Пате или Монлери).

Возвращаясь к вооружению лучников эпохи Столетней войны (ближе к середине 15 в.). Об этом тут уже тоже много было писано.
Французские лучники времен военных ордонансов Карла 7 должны были иметь неслабую снарягу. Согласно анонимной описи вооружения за 1446 г.: поножи, салады, жаки, подбитые шерстью, или бригандины, баклер? ("кулак"), нож, лук и связка стрел.
Шартье под 1450 г. (Нормандская кампания) описал лучников конных ордонансовых лучников:
"по большей части вооружены бригандинами, поножами и саладами, также отделанными серебром (полированными?), а меньшая часть имела жаки или добрые кольчуги".


П.С. Касательно Броуверсхавена.
Там судя по всему, как и писал Ворен, произошел серьезный рукопашный бой, который решил исход всего сражения. И потери бургундцев были значительные: Филипп де Монморанси, Гийом Лален, Робер де Бриме, Андрэ (Адриан) де Вилен (тот самый, кто был без салада), Жак де Борселен, Гийом де Бофремон, Андрэ де Мейи, Теодор де Боссю и многие другие. В бою опять отличился безбашенный Жан де Виллен (тот самый монстр, который при Монс-ан-Виме, бросив поводья, мочил арманьяков топором с двух рук), который с громкими криками каждым ударом валил очередного англичанина на землю.
Но это не отменяет первоначального посыла о слабой эффективности лучников против жандармов, отмеченной в "Хронике измен".


Отредактировал Andrieu 5/11/2011 16:48
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 10/11/2011 16:45 (#122613 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

А против них, кстати, помимо латников сражались и шотландские лучники (согласно письму дофина Карла - 4 000)

Точнее, это счета военного казначея короля Карла:

«Расходы. В первую очередь, в отношении армии, собранной королем против своего означенного неприятеля из Англии и прочих мятежников и неповинующихся ему, пребывающих в его королевстве;

В первую очередь;

Латники и стрелки под началом монсеньоров графов Дугласа и Бьюкена, коннетабля Франции, из страны и королевства Шотландского;

А именно, что король грамотами, данными в Бурже 24 апреля 1424 года, после Пасхи, нанял означенных сеньоров Дугласа и Бьюкена вместе с 2500 латниками и 4000 лучниками из означенной страны Шотландии.

Король, данными в Шиноне 9 марта 1424 года грамотами нанял монсеньора графа Ришмона, коннетабля Франции, с 200 латниками и 1000 стрелков.

Монсеньор Джон Стюарт [из Дарнли], шевалье-баннере, коннетабль шотландской армии, один шевалье-башелье, 150 латников из страны Шотландской под его началом из роты означенного графа».

К сожалению, отмечает Брайан Дитчем, «даже эти цифры не могут считаться совершенно надежными, поскольку они заимствованы от копии оригинальных документов, сделанной в XVIII веке генеалогом, и она в остальном отношении не очень информативна насчет численности перечисленных рот. Даже если копия полностью достоверна, немногое доказывает то, что итоговые данные о сборе войск в оригинале – не более чем общее представление о масштабности, связанное с уже отмеченной административной независимостью шотландских войск (ситуация, которая сама по себе служила поводом взвинчивать цифры). С другой стороны, даже если перед нами общая численность всех шотландцев во Франции, здесь не учтены те, кто переправился сюда раньше и пал в бою, дезертировал или иным образом покинул ряды своего отряда».

Собственно, здесь не учтены и те, кто переправился раньше и все еще служил на весну 1424 года, исключая отряд Дарнли. Так что скоттов было побольше, да...

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 20/11/2011 19:28 (#122878 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Senator

Сообщений: 164
1002525
Небольшие уточнения по Броуверсхавену.
Сражение произошло 13 января (19 января датировано письмо Филиппа Доброго).
И в "Книге измен" в пассаже про обстрел герцогского знаменосца л,Иль-Адама (Адана) сказано, что стрелы английских лучников все же не "пробивали", а, скорее, "гнули, корежили" (faussee) кирасы наступающих бургундских жандармов. Не будем вводить в счастливое заблуждение джентльменов из Лонгбоу Клуба
Собственный опыт в реконструкции (мы неоднократно расстреливали кирасы из лонгбоу на различных дистанциях) показывает, что кирасы могли и пробиваться стрелами (на близких дистанциях), но пробоины были слишком малы, чтобы позволить стреле "дотянуться" до тела.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 21/11/2011 17:47 (#122894 - в ответ на #122878)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Andrieu - 20/11/2011 17:28 Небольшие уточнения по Броуверсхавену. Сражение произошло 13 января (19 января датировано письмо Филиппа Доброго). И в "Книге измен" в пассаже про обстрел герцогского знаменосца л,Иль-Адама (Адана) сказано, что стрелы английских лучников все же не "пробивали", а, скорее, "гнули, корежили" (faussee) кирасы наступающих бургундских жандармов. Не будем вводить в счастливое заблуждение джентльменов из Лонгбоу Клуба Собственный опыт в реконструкции (мы неоднократно расстреливали кирасы из лонгбоу на различных дистанциях) показывает, что кирасы могли и пробиваться стрелами (на близких дистанциях), но пробоины были слишком малы, чтобы позволить стреле "дотянуться" до тела.

Про дату спорить не буду, хотя в работах 19 века именно 19-е.

Что касается выражения faussée: судя по словарю Годфруа, оно недвусмысленно подразумевает то, в чем была сделана дырка, отверстие, углубление; то, что пронзили. Поэтому, хотя я и согласен с Вашим истолкованием слова (что недвусмысленно подтверждается малыми безвозвратными потерями бургундцев), все же не могу пока согласиться с таким переводом слова в тексте источника.

А джентльменам все равно побоку, они сюда не ходят.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 28/11/2011 18:35 (#123023 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

1440: попытки французов снять осаду с Арфлёра в интерпретации Бёрна и на деле

Что интересно: когда французы под Кастийоном строят укрепленный лагерь для осады города – это признак трусости перед Тэлботом. Когда англичане проделывают аналогичное под Арфлёром (после того, как под Орлеаном скомпрометировала себя неэффективностью система бастид) – это всего лишь показатель энергичной и упорной работы осаждающих. Кроме того, англичане были значительно сильнее, чем утверждал Берн, а французские силы были, пожалуй, даже меньше английской армии, хотя латников у них было больше. Что тут скажешь? Англофобство налицо.

Дюнуа с пикардцами (Ла Ир с другими капитанами остались верхом, чтобы прийти на помощь в случае необходимости – в ходе штурма они, перебив 40-50 человек, успешно отразили вылазку около 500 англичан, попытавшихся ударить по пешим нападающим) атаковали осаждающих в районе расположения войск Тэлбота. Но на протяжении получаса, невзирая не все усилия, не смогли пробиться сквозь сильные укрепления, которые упорно защищали англичане – к тому же мостки, которые французы намеревались перебросить через рвы, оказались слишком короткими. При этом лучники нанесли серьезный урон нападающим (соотношение лучников и латников у англичан было обычным, 3:1).

Монстреле: «их лучники, бывшие в очень большом количестве, обстреливали оных штурмующих настолько потрясающе и с большой силой и так, что они поразили и изранили [Монстреле не использует глагол «убили», хотя по привычной и дурацкой для того времени манере письма пользуется двумя словами, имеющими на деле одинаковое значение – «ранить»] очень многих. Среди них погибли два отважных рыцаря, находившихся там, а именно мессир Жан де Шайи, сеньор де Шамблуа, и мессир Арпен де Ришом, капитан Рю, с некоторыми другими».

Текст Ворэна отличается немногим – лучники, по его словам, «многих ранили и нескольких убили, среди которых погибли там два отважных рыцаря из Пикардии, а именно мессир Жан де Тийи, сеньор де Камбуа, и мессир Арпен де Рикоме, капитан Рю, с некоторыми другими, которых я не знаю поименно».

Другие хроники деталей не дают, но подчеркивают, что англичане выстояли благодаря своим укреплениям.

В общем, как обычно: обороняющаяся сторона за своими укреплениями была непоколебима, но совершенно беззащитна за их пределами. Извечная проблема английской тактики Столетней войны.

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 30/11/2011 17:20 (#123054 - в ответ на #123023)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Senator

Сообщений: 164
1002525
Берна уже давно пора вывести на чистую воду.
А то его некоторые камрады почитают за истину в последней инстанции.
Временами его англоцентризм превосходит все разумные пределы.
(И почему же он так скромно опустил период дю Геклена?)
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 30/11/2011 18:14 (#123059 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Выводим потихоньку... Там еще и перевод на русский безграмотный, переводчик даже английским владеет слабо.
Верх страницы Низ страницы
Alexandr
Отправлено 1/12/2011 14:53 (#123064 - в ответ на #123023)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков



Comes

Сообщений: 1121
1000100
Макс Скальд - 28/11/2011 15:35

Англофобство налицо
Англофильство?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 1/12/2011 16:42 (#123068 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Формально, да. Но у человека со стороны при чтении это вызывает именно англофобство - если, конечно, этот человек умеет читать и думать.

Верх страницы Низ страницы
dracon
Отправлено 2/12/2011 20:02 (#123078 - в ответ на #123023)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
В общем, как обычно: обороняющаяся сторона за своими укреплениями была непоколебима, но совершенно беззащитна за их пределами. Извечная проблема английской тактики Столетней войны.

Но против шотландцев англичане обычно были атакующей стороной и вообще за укреплениями не прятались. А при Кастийоне за укреплениями сидели французы. И в войне Роз хватает открытых полевых сражений.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 5/12/2011 15:34 (#123102 - в ответ на #123078)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

dracon - 2/12/2011 18:02 В общем, как обычно: обороняющаяся сторона за своими укреплениями была непоколебима, но совершенно беззащитна за их пределами. Извечная проблема английской тактики Столетней войны. Но против шотландцев англичане обычно были атакующей стороной и вообще за укреплениями не прятались. А при Кастийоне за укреплениями сидели французы. И в войне Роз хватает открытых полевых сражений.

Когда это англичане обычно были атакующей стороной против шотландцев? Стерлинг, Бэннокберн (второй день), Байленд, Фогарт, Депплин-Мур, Халидон-Хилл, Невилс-Кросс, Хомилдон-Хилл, Сарк - шотландцы атаковали первыми, а англичане, если успевали, выбирали позиции, идеально подходящие для обороны, где преимущество противника сводилось к нулю. Сражения типа Метвена или Оттерберна велись в исключительных обстоятельствах и нетипичны. Что же до Фолкерка, да и первого дня Бэннокберна - то у шотландцев полевых укреплений не имелось.

При Кастийоне французы и сидели за укреплениями, изматывая противника, пока англичан не атаковали бретонцы.

Что до тактики войн Роз, то, во-первых, судить о ней крайне сложно, по крайней скудости источников (а из тех, кто приводит тактические детали, большинство или позднего происхождения, или с континента), во-вторых, там сражались совершенно одинаковые армии (единичные извращения, вроде хэндганнеров или умствований Уорвика при 2-м Сент-Олбансе оставим в стороне), в-третьих, про полевые укрепления, особенно в первое десятилетие войны, когда была велика роль ветеранов Столетней войны, никто не забывал (Ладфорд-Бридж, Нортгемптон), и даже про колья (Блор-Хит), и в чистом поле биться не рвался (Уэйкфилд, Тьюксбери), стараясь хотя бы воспользоваться городскими застройками и рвами (две битвы при Сент-Олбансе). Но в целом лучники двух сторон нейтрализовывали друг друга (Таутон и, возможно, Тьюксбери исключение), и исход боя, если до него доходило, решался столкновением пеших масс, где была велика роль измены и дезертирства.

Замечу, что исход противостояния при Ладфорд-Бридже в 1459 и битвы при Нортгемптоне 1460 был решен именно изменой, после чего обороняться было нереально; измена или хитрость выманили Йорка и Солсбери в поле при Уэйкфилде; зато колья остановили ланкастерцев при Блор-Хите, ров помогал удержаться при Сент-Олбансе (пока обороняющихся не обходили с флангов), а при Тьюксбери ланкастерцы стояли за заболоченной местностью и ручьем, пока их оттуда не выманили йоркисты.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 8/12/2011 18:09 (#123167 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Немножко исправленный перевод самого первого сообщения: франко-кастильский десант атакует подданных Генриха IV в городке Пул

«…И когда они [кастильцы] начали подниматься на галеры, явилось множество пеших и конных англичан. Всадники сошли с коней, спешились и выстроились в прекрасный отряд из латников и лучников; и они приблизились настолько, что можно было легко отличить рыжих от брюнетов. С собой они несли двери от домов, которые они ставили на землю, опирая на кол, и прятались за ними во время боя [переносные мантелеты]. Они поступали так, опасаясь арбалетов, которые многих из них убивали. Они стояли выше по склону, а кастильцы, располагаясь ниже, получали стрелы в таком множестве и сыпавшиеся столь густо, что арбалетчики не решались нагнуться, чтобы натянуть арбалеты. Множество людей были поражены этими снарядами, которые по большей части втыкались в тех, кто носил жаки и супервесты, так что те походили на святых Себастианов. Знамя и державший его были тоже изрешечены стрелами, и знаменосец был утыкан ими, словно бык на арене; но его защищали его добрые доспехи, хотя они были уже прогнуты в нескольких местах. Англичане опытны в военном деле, и, прежде чем сойтись с кастильцами врукопашную, они ожидали, пока арбалетчики, вынужденные стрелять, не опустошат свои колчаны. Капитан Перо Ниньо был на своей галере, когда увидел, что число англичан постоянно растет и что среди них есть отважнейшие латники. Он понял, что положение шатко; тогда он оставил свою галеру с малым числом людей, находившихся там, и сошел на берег. Мессир Шарль [де Савуази], когда увидел, что капитан уже на берегу, приготовился идти ему на помощь, хотя было уже поздно; а когда кастильцы увидели капитана, они вновь воспряли духом. Он же, воодушевляя всех на своем пути, добрался до своего знамени. Державший его остался в одиночестве и в большой опасности, находясь между кастильцами и англичанами, поскольку, по правде говоря, кастильцы отступили шага на три, уступая англичанам... И Перо Ниньо сказал Гутьерре Диасу, своему знаменосцу: «Друг, ждите, пока не услышите сигнала труб; затем ступайте со знаменем и несите его вперед, на англичан. Там остановитесь и больше не двигайтесь с места». Капитан, в отличных доспехах, после того, как построил своих людей, громко воскликнул: «Сантьяго! Сантьяго!» Зазвучали трубы, знамя двинулось вперед, и все последовали за ним. Настало время каждому исполнить свой долг и показать, чего он стоит, поскольку противников хватало всем. Обе стороны хорошо сражались; наконец, англичане дрогнули, но не все, ибо дворяне, отступая, бились очень стойко. Если бы команды галер, бывшие пешими, были бы верхом, они могли бы захватить в этот день множество пленных; но и так убитых и пленных хватало. В это время высадился мессир Шарль, ведя с собой много рыцарей и дворян в доспехах; они появились в другой части поля боя, облаченные в роскошные супервесты и другие украшения из золота и серебра. И я поведаю вам истину: когда битва была окончена, стрелы усеяли землю так густо, что нельзя было сделать шаг, не наступая на снаряды в таком количестве, что их собирали пригоршнями. Случилось так, что погиб единственный человек с галеры мессира Шарля, который смог прибыть вовремя для участия в битве. Это был кастилец, отважный человек: он звался Хуан из Мурсии. В этот день также погиб брат Гарри Пэя [Пэй командовал обороной, город Пул принадлежал ему], отменный латник, совершивший перед смертью славные дела».

Верх страницы Низ страницы
Дмитрий П.
Отправлено 8/12/2011 19:05 (#123170 - в ответ на #123167)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков



Magister equitum

Сообщений: 1573
10005002525
Местонахождение: Киев
кастильцы, располагаясь ниже, получали стрелы в таком множестве и сыпавшиеся столь густо, что арбалетчики не решались нагнуться, чтобы натянуть арбалеты.


Я и тогда, когда переводил этот отрывок, и сейчас, в Вашем переводе, смысл этой фразы так и не понял - как стрельба мешала арбалетчикам наклониться и зарядить арбалеты? Они что - сами держали щиты в руках, защищаясь от обстрела? Если там были отдельные солдаты с павезами, или просто поставлена павезада, то обстрел никак бы арбалетчикам не мешал.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : < ... 3 4 5 6 7 8 9 >
Просмотр страницы 9 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software