Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Изучение источников - не топик для военно-исторического форума. В дальнейшем прошу воздерживаться от подобных тем" (c) ID, модератор vif2ne
- (Добавлено: Михаил)


К вопросу об эффективности англ. луков
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : < 1 2 3 4 5 6 7 ... >
Просмотр страницы 2 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Sergio
Отправлено 18/3/2005 04:11 (#56453 - в ответ на #56424)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Magister peditum

Сообщений: 2117
2000100
А какая от них польза, если они не пробивают доспехи основных бойцов противника? И почему же их количество возрастает по мере совершенствования доспеха, если они уже обречены на вспомогательное существование?

И еще куча вопросов..
Верх страницы Низ страницы
Михаил
Отправлено 18/3/2005 11:08 (#56461 - в ответ на #56452)
Тема: Никаких компромиссов! :)) /-/



Administrator

Сообщений: 3362
200010001001001002525
Местонахождение: Москва
--
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 18/3/2005 17:53 (#56565 - в ответ на #56453)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
А доспехи разные бывают. Насчет всей массы латников в полном доспехе, наверное, все же преувеличил. Да и пехота французская тоже не в полном доспехе. И кони тоже.
Верх страницы Низ страницы
Sergio
Отправлено 19/3/2005 03:09 (#56600 - в ответ на #56565)
Тема: Ну и ладно


Magister peditum

Сообщений: 2117
2000100
переносить тему лень, а продолжать на второй странице как-то странно.. Думаю, у нас еще будет возможность об этом поговорить.-)))
Верх страницы Низ страницы
Azir
Отправлено 10/4/2007 00:58 (#89914 - в ответ на #56262)
Тема: Еще ссылка с ТФ



2525
Местонахождение: г. Воронеж
Вот хорошая дискуссия на ТФ, на 6 странице появляются всяческие реконструкции с простреленными манекенами и лопатами.
http://www.tforum.info/cgi-bin/ikonboard.cgi?s=4ede2450555468d21c19...
Верх страницы Низ страницы
Клим
Отправлено 10/4/2007 18:30 (#89920 - в ответ на #56262)
Тема: Re:


Moderator

Сообщений: 333
10010010025
"А какая от них польза, если они не пробивают доспехи основных бойцов противника? И почему же их количество возрастает по мере совершенствования доспеха, если они уже обречены на вспомогательное существование? "
-Серхио, а кто сказал, что прям ВСЕ основные бойцы жабоядов были по уставу закованы в латы? Помниться на Азинкуре еле набралось на первые шеренги для первого натиска, так чтоб и человек и лошадь были хорошо бронированы, вот их и поколбасили всех в первую очередь. А остальная братия , судя по источникам, иногда здорово напоминала людителей острых ощущений, которые приехали типа на фестиваль.

А насчет пробиваемости доспехов, я год назад вывешивал исчерпывающий пост. Луки против лат не работает.
Зато работате против них экономика. Всех хорошо не одеть в условиях 14 в. А вот против плохо одетых лук работате замечательно
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 10/4/2007 18:46 (#89921 - в ответ на #89920)
Тема: Re:


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
прям ВСЕ основные бойцы жабоядов были по уставу закованы в латы


Правильное замечание...

P.S. Будешь обзывать французов, обижусь!

Помниться на Азинкуре еле набралось на первые шеренги для первого натиска, так чтоб и человек и лошадь были хорошо бронированы, вот их и поколбасили всех в первую очередь.


Ну, не то чтобы совсем так, но в целом всегда самых лучших в передние ряды. Масса упоминаний о том, что стрелы не пробивали лат (тем более что в 14 веке хитрые французы еще и щиты использовали) и значительный процент поражений приходился в лицо, тем более открытое.

А остальная братия , судя по источникам, иногда здорово напоминала людителей острых ощущений, которые приехали типа на фестиваль


А в 14-м же веке было полно кольчуги и во Франции, и тем более в Испании - поле непаханое для лучников...

Зато работате против них экономика. Всех хорошо не одеть в условиях 14 в.


И 15-го... Кампания 1429 г.: Et plusieurs autres seigneurs, capitaines et gens d'armes venoient encore de toutes parts au service du roy; et plusieurs gentilshommes, non ayans de quoy eux armer et monter, y alloient comme archers et coustillers, montez sur petits chevaulx ("Хроника Девы").
Есть и другие примеры...
Верх страницы Низ страницы
Клим
Отправлено 10/4/2007 19:30 (#89922 - в ответ на #56262)
Тема: Re:


Moderator

Сообщений: 333
10010010025
"P.S. Будешь обзывать французов, обижусь! "
- Погоди, а они разве не жабояды?

Дык, эта, лучгики против конницы, особливо в 14 в. были сверх эффективны именно за счет поражения небронированных тупых волосатых животных. Есть мнение, что навренувшись на галопе в латах, человек временно утрачивает мораль, пыл и боеспособность. По спешенноой коннице и природной пехоте - менее, ибо, люди способны строится в более плотные формации, прикрывая товарищей и не имеют огромных незащищенных частей, как лошади.
Зато лучники - прекрасная легкая пехота, которая вполне эффективна, если пропустить её во фланг. Ибо лучник вооружен мечем или топором, здоров, благодаря регулярным физ.упражнениям на свежем воздухе и может быстро перемещаться, благодаря относительно легкой броне: для измотанного человека в тяжелых латах - страшный противник, особеннго, если строй потерян.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 10/4/2007 20:55 (#89926 - в ответ на #89922)
Тема: Re:


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Клим - 10/4/2007 19:30
"P.S. Будешь обзывать французов, обижусь! "
- Погоди, а они разве не жабояды?


Молчи уж, необязательный!
Верх страницы Низ страницы
Pulcinella
Отправлено 11/4/2007 00:51 (#89930 - в ответ на #89922)
Тема: Re:


Senator

Сообщений: 135
10025
Местонахождение: Mar Mediterráneo
Клим - 10/4/2007 19:30
Дык, эта, лучгики против конницы, особливо в 14 в. были сверх эффективны именно за счет поражения небронированных тупых волосатых животных.

Причем вот же какая несправедливость! Как раз чем больше железа на персонаже, тем эффективность этого метода все выше и выше
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 11/4/2007 13:25 (#89931 - в ответ на #89930)
Тема: Re:


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Как раз чем больше железа на персонаже, тем эффективность этого метода все выше и выше


первый день битвы при Вальмоне, Ла-Гравель, первая атака при Вернёе, Патэ, Жерберуа, Форминьи, Кастийон.
Видимо, не все знали про эффективность.
Верх страницы Низ страницы
Клим
Отправлено 11/4/2007 19:06 (#89932 - в ответ на #56262)
Тема: Re:


Moderator

Сообщений: 333
10010010025
@Как раз чем больше железа на персонаже, тем эффективность этого метода все выше и выше @
-Что-то я не очень понял. Чем больше лат, тем эффективнее лук? Чушь какая.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 11/4/2007 20:20 (#89936 - в ответ на #56262)
Тема: Re:


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
клим, это типа юмор такой. был.
Верх страницы Низ страницы
Дмитрий
Отправлено 11/4/2007 20:23 (#89937 - в ответ на #89932)
Тема: Re:



Administrator

Сообщений: 5507
5000500
Местонахождение: С.-Петербург
Клим - 11/4/2007 17:06
Pulcinella - 10/4/2007 22:51
Как раз чем больше железа на персонаже, тем эффективность этого метода все выше и выше

-Что-то я не очень понял. Чем больше лат, тем эффективнее лук? Чушь какая.

Если я правильно понял, что имел в виду уважаемый Pulcinella, это просто твоя же сентенция (несколько утрированная):
Клим - 10/4/2007 17:30
Есть мнение, что навренувшись на галопе в латах, человек временно утрачивает мораль, пыл и боеспособность.

То есть, чем больше лат, тем эффективнее не лук, сам по себе, а лук как средство посодействовать временной утрате человеком морали, пыла и боеспособности путем препровождения его из седла на землю (путем вывода из строя средства передвижения).

Отредактировал Дмитрий 11/4/2007 20:25
Верх страницы Низ страницы
Pulcinella
Отправлено 11/4/2007 22:50 (#89938 - в ответ на #89937)
Тема: Re:


Senator

Сообщений: 135
10025
Местонахождение: Mar Mediterráneo
Дмитрий - 11/4/2007 20:23
Если я правильно понял...

Точно! Я разок навернулся на рысях в кирасирском комплекте на Наполеонику - это гораздо хуже, чем "нагишом".
Верх страницы Низ страницы
Илья Литсиос
Отправлено 17/4/2007 18:04 (#89976 - в ответ на #89937)
Тема: Re:



Magister peditum

Сообщений: 2051
20002525
Собственно, лук был полезен тем, что вынуждал закованного в тяжёлые доспехи противника атаковать, спешившись, что в данный периоде считалось половиной успеха.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 17/4/2007 18:23 (#89978 - в ответ на #56262)
Тема: Re:


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Не всегда вынуждал, кстати, и в ряде таких случаев история знает и неудачи, и успехи конницы против лучников. Последние я перечислил выше.
Верх страницы Низ страницы
Илья Литсиос
Отправлено 17/4/2007 21:47 (#89985 - в ответ на #89978)
Тема: Re:



Magister peditum

Сообщений: 2051
20002525
Макс Скальд - 17/4/2007 16:23

Не всегда вынуждал, кстати, и в ряде таких случаев история знает и неудачи, и успехи конницы против лучников. Последние я перечислил выше.


Само-собой. Абсолютных рецептов победы не бывает.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 18/4/2007 17:58 (#89994 - в ответ на #89985)
Тема: Re:


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
О чем, к сожалению, часто забывают.
Верх страницы Низ страницы
Мэтью Дуглас
Отправлено 30/5/2009 05:02 (#104658 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Tiro

Сообщений: 1
0
По поводу толщины доспехов толщина боевого доспеха колебалась от 0,9 до 1,2 мм. а в музеях восновном сохранились турнирные либо более поздние варианты с противопульным усилением.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 30/5/2009 15:46 (#104660 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Кхе, боевых тож хватает.
Верх страницы Низ страницы
dracon
Отправлено 4/6/2009 19:19 (#104725 - в ответ на #89976)
Тема: Re:


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
На ветке "Последние битвы Столетней войны" рассматривалась битва при Форминьи. Так там спешенные французы, не прикрытые павэзами, атаковали англичан, у которых было св. двух тысяч лучников и добились полного успеха. Тут нужно говорить о том, что лучники не были приспособлены к рукопашному бою. Как только значительно меньшему, но хорошо подготовленному к рукопашной, количеству французов удалось ворваться в их рады, началось избиение. Видимо, качество вооружения позволило нападавшим избежать серьезных потерь от обстрела при сближении.
Верх страницы Низ страницы
Флинт
Отправлено 6/6/2009 01:51 (#104746 - в ответ на #104725)
Тема: Re:



Magister utriusque militiae

Сообщений: 3045
2000100025
Местонахождение: Украина
dracon - 4/6/2009 16:19

Тут нужно говорить о том, что лучники не были приспособлены к рукопашному бою.


Ну я бы не сказал. Английские лучники времён Столетней войны всегда принимали самое активное участие в рукопашных боях. Хотя конечно рыцарь за счёт вооружения качественно превосходил лучника, но последний имея на вооружении к примеру секиру, мог доставить и рыцарю массу неприятностей.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 6/6/2009 16:19 (#104753 - в ответ на #56262)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Имеется в виду то, что лучник был изначально снабжен защитным вооружением хуже латника (особенно в 15 веке!) + не вооружен длинным мечом или секирой + практически не имел копья.
Верх страницы Низ страницы
dracon
Отправлено 9/6/2009 12:05 (#104778 - в ответ на #104753)
Тема: RE: К вопросу об эффективности англ. луков


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
И еще два момента. Эффективная дальность стрельбы (пробивание доспеха при прямом прицельном выстреле) - не более 50 м. При Форминьи 2100 лучников не смогли остановить стрельбой атакующих спешенных французов и они, добравшись до их рядов без особых потерь, устроили англичанам бойню. Притом успешными были обе атаки спешенных - и Клермона, и Ришмона. Далеко не все в обоих отрядах были в полном доспехе и прикрывались французы максимум кавалерийскими щитами. Либо даже у простых французских воинов доспехи позволяли выдерживать обстрел в упор (50 м в доспехах даже бегом за минуту не преодолеешь), лиибо какое-то природное явление (сильный ветер?) повлияло на эффективность стрельбы лучников.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : < 1 2 3 4 5 6 7 ... >
Просмотр страницы 2 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software