Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "quandoque hisce homines iniussu populi Romani Quiritium foedus ictum iri spoponderunt atque ob eam rem noxam nocuerunt, ob eam rem quo populus Romanus scelere impio sit solutus hosce homines uobis dedo." (Поелику эти люди без веления римского народа квиритов поручились перед вами за договор о союзе и тем самым поступили беззаконно, я, освобождая народ римский от нечестия, выдаю вам этих людей) Liv.IX,10,9 (выдача консулов, сдавшихся в Кавдии, самнитам)
- (Добавлено: Дмитрий П.)


Вопрос по Ганнибалу
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
VIO
Отправлено 24/10/2006 19:43 (#82443 - в ответ на #82423)
Тема: Ответ на Ответ.



Magister utriusque militiae

Сообщений: 5011
5000
Местонахождение: res publica Moldova m.Chisinau
"Докажите, что силы Ганнибала были равны римским."
-Во первых начнеом с таво што дело не только в "силах Ганнибала". Дело во ВСЕХ силах пуниицев и их союзников. Рим, в отличии от Ганнибала, воивал не только с одним фронтом("силами Г.") но и с иво многочислеными соиюзниками и армиями других карфагенских генералов. С самово начяла воины римленам пришлось растскать свои силы на несколько направлении.

"Римляне выставили с 218 г. по 216 г. три войска против одного пунийского,"
- и што? не все же сразу. Им приходилось сперва подбирать силы с других направлении а потом набирать резервы. Притом што в самои Италии им и с галлами надо было иметь дело, а воины в Испании,Сицылии и Сардинии только начинались.
Реально иму противостояли равныи армии, Каннская количеством одним и была сильнее, такак новыи легионы были хуже чем те што сражались в 218-217г,а кавалерии было опятаки менши чем у врага. Притом и превошодство в резерве было призрачным, такак до 216 Ганниабал мог поплнять силы галлами, а после уже италиками.

"Вскоре после Канн в 212 г. Рим имел в поле вместо 18 наличествовавших в 216 г. уже 22 легиона."
- не смешыте. "на поле".. на одном поле? Ети легионы(собраные почти поголовнои мобилизацыеи) были разбросаны по всему восточному средеземноморию, тоесть их не надо даже сравнивать с силами Ганниабал и иво южно Италииских союзников(по количеству равных оставшемся верными союзникам), а сo всеми противостоящими им силами на всех тятрах воины - Испания,Сицылия,морские силы, етч.

"там, где Ганнибалу было достаточно проиграть одно сражение, чтобы потерять всё"
-он и проигрывал сражения,выигровал сражениния,терял людеи и отступал. И пополнял свои силы в тоиже Лукании и Брутиуме. Тоесть также как у римлян шла "текучка кадров", притом што если он пополнял свои силы для одново направления, римляни сразу для нескольких(куда уже из Карфагена шли деньги и солдаты).

"римляне имели гораздо больший запас прочности."
-запас не техническии, в ресусрах, А Моральныи!
Казна опустела весьм быстро, а солдат уже набирали без правил из последних сил.
В Карфагене,Испании,Сицылии и даже ю.Италии и после 202г ресусры не закончились, а морально там уже здались(окромя цезальпинцев которые продолжали воину ищео лет 10-15).

"К тому же римляне сохраняли господство на море."
-здесь Вы правы. Карфагеняни потиряли ето господство в первои воине.
Но продвижению ето не мешало... ето понимал и сам Ганнибал.

"ет надёжных данных подтверждающих это - цифры источников противоречивы."
-но в общех чертах, они идинодушны - большыи потери при переходе Альп. а ето редкость..

"Известно, что Полибий чуть не в два раза преувеличил потери римлян при Каннах, хотя имел доступ к римским источникам."
-вероятно он ищио одну надпесь откопал... когда по Альпам шнырял.

"Ливий не решался твёрдо определить численность пунийского войска, вступившего в Италию"
-Правельно делал.. точно мало кто скжет. проводит обычныи анализ источников.

"и остановился отнюдь не на самом достоверном из вариантов"
-Он не осотановился на варианте.
Он передаеот разброс:"самая высокая цифра — сто тысяч пехоты и двадцать тысяч конницы, самая низкая — двадцать тысяч пехоты и шесть тысяч конницы"
Последнии ето по Полибию кстати(у которово потери тож огромны).
А патом говорит о написаном римским пленым(очевидцем в лагере Ганнибала) Луцыем Алментом, причеом последнии опять не говорит о пришедшем в Италию воиске! Там только передачя слов Ганнибала о 36тыс.погибших при переходе, и о вспомогательных силах галлов и легуров, соиденившешя с ним в долине По(прибавку цыфр зделали апосля переписщики).

"Так что все их сведения, за исключением цифр почёрпнутых Полибием на знаменитой плите, ничего не стоят."
-А ети стоят больше??! офицыозная надпесь в стиле "какои я крутои был до таво как смылся". Прдлагаю также принять на веру триумфальныи даныи вримеон Траяна о 500тсч пленых даках.

"Это глупость."
-и слово Ж., и ситуацыя Ганнибала после 207г тоже.

"Конечный результат предвидеть невозможно заранее на войне."
-но выбрать болие надеожные шаги можно. Притом был опат первои воины, и пуниицы вполне могли понять упеортость римлян.

"Огромные потери это понятие растяжимое - естественно, что воины, вспоминая перенесённые тяготы, рисовали трудности в преувеличенном свете,"
-тоже вариант.. я никогда не верил В "26тсч" воиска пришедших в Италию.. Но даже если потерь было и не 36, а 15тыс., всеравно ето недапустимо много.

"Ошибка, которую вы приписываете Ганнибалу, столь элементарна"
-не соглаен нащеот иео елементарности. Дарога даже при самои хорошои разведки была новои,а план он выбрал изначяльно рисковыи(а верныи ли?). Как он иво осущствил, и на што больше обращял внимание, ет другои момент.

"На основании неполной и противоречивой информации и поверхностных военных знаний."
-будут новыи даные, дополним. Но исходить из непогрешимости гениев и теоретических прикритии для критики, просто не стоит.
:
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2021 PD9 Software