Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: Война - это охота, только на войне стреляют и зайцы (Шарль де Голль)
- (Добавлено: Рорт)


По поводу одной дискуссии на fieldofbattle
Модераторы: Дмитрий, Клим

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Armamentarium Формат сообщения 
 
Дмитрий
Отправлено 28/6/2007 12:53 (#91295 - в ответ на #91277)
Тема: RE:



Administrator

Сообщений: 5506
5000500
Местонахождение: С.-Петербург
китаец - 27/6/2007 22:13
...Горелик то что по поводу этих изображений сказал?

Ничего не сказал. Не успел. А. Н. Кирпичников со словами "С Мишей Гореликом худой мир лучше доброй ссоры" увлек его пить водку
Ну наверно он все таки был, но мы его пока не знаем? А вы думаете это "сакос"?

Валерий, я же ясно все написал. Зачем повторять по нескольку раз?
Каким веком датируется самое позднее изображение восьмеркообразного щита?

Примерно началом 11 в. до н. э. Потом у нас несколько веков полного выпадения фигуративных изображений - только орнаменты.
Регион другой, да. Но в Малую Азию греки вроде и на Трою ходили...

Может быть и ходили. Хотя вряд ли.
Торговые контакты - да, были. И микенские эмпории в Малой Азии и на Ближнем Востоке были.
Насчет того что меньше... как сказать, если сравнивать с Персепольским изображением, то нет.
С персепольскими сравнивать не надо - там лакуна минимум в четыреста лет (минимум! А то и во все семьсот), опять же регион другой. И персепольские щиты - вообще вещь очень загадочная.
Плоские, да, возможно, вид сбоку их не показан. Вероятно плоские. Восьмеркообразные щиты разве выпуклые?

Да. Причем очень сильно. Не видели никогда их изображений сбоку?
С рукоятью, да. А что все "беотийские" щиты с ремнем?

Валерий, я же вроде по-русски писал. "Беотийские" всегда с порпаксом (с рукоятью). Но "беотийские" - не раньше VII века. А до этого - все с ремнем. Как микенские/минойские.
разные есть формы, в том числе и с глубокими вырезами.

Разные есть изображения.
Вот, а господин с которым значит спор этот вышеуказанный ведется утверждает, что их не было вообще. Разница существенная...

Это кто именно? (Такое мнение действительно есть)
Вообще сильно похожи они на культовые щиты, по крайней мере на поздний период. Модельки их опять же могли использоваться в сакральных целях.

Модельки их в могилы помещали, в частности.
А что это за позднеминойский щит "хеттского" типа найденный в Иолке?

Это не щит, а изображение на фрагменте сосуда. И насчет "хеттского" типа - это бабушка надвое сказала. Никакой это не "хеттский" тип.
Кстати Borchhardt пишет что в Эгеиде во II-I тыс. кроме восмеркообразных щитов использовались щиты "хеттского" типа, дипилонские, прямоугольные-полуцилиндрические, прямоугольные, круглые плоские, круглые выпуклые и т. д.

Об этом и Снодграсс пишет. И все, кто занимался щитами этого времени.
Цыбенко же пишет что восьмеркообразные щиты появились на Крите вероятно под влиянием Египта.

Цыбенко - филолог, его комментарий к его же переводу гесиодовского "Щита Геракла", по большому счету, просто компиляция мнений, высказанных в зарубежной литературе. Умная, грамотная, но компиляция.
И что восьмеркообразный щит в культовой практике возможно был связан с Афиной.

Об этом еще Артур Эванс писал. Очень может быть.
Dedal - 28/6/2007 10:04
Контактов было предостаточно.

Да. Совершенно верно.
Dedal - 28/6/2007 10:04
Идея одна и тажа, просто воплощение разное. В зависимости от потребности и технологии

Ерунда.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software