Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Cui bono? Cui prodest?"(Кому хорошо? Кто от этого выиграет?) censor L.Cassius Longinus Ravilla
- (Добавлено: VIO)


Имперцы и северяне при Креси
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 6/10/2007 18:16 (#93132)
Тема: Имперцы и северяне при Креси


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Это пока на закуску ссылка типа прикола: http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=121640

А реалии присутствия представителей Св. Римской Империи в английской и французской армиях при Креси выставлю чуть позже.
Верх страницы Низ страницы
Флинт
Отправлено 6/10/2007 21:10 (#93138 - в ответ на #93132)
Тема: RE: Имперцы и северяне при Креси ГМ



Magister utriusque militiae

Сообщений: 3027
2000100025
Местонахождение: Украина
Эээ, а можно в кратце по русски? Мне тоже интересно.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 8/10/2007 12:04 (#93162 - в ответ на #93132)
Тема: RE: Имперцы и северяне при Креси


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Это гипотеза приколиста - о присутствии датчан при Креси. Наиболее разумный ответ, воспринявшего всерьез это человека - имеются в виду германцы. Пара приколистов написали, что на самом деле при Креси была парочка новозеландских дружин маори.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 8/10/2007 15:23 (#93166 - в ответ на #93132)
Тема: RE: Имперцы и северяне при Креси


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Ле Бель и Фруассар сообщают об этническом единстве войска Эдуарда III при Креси: «Все были англичане или валлийцы». Среди них лишь несколько германских «лучников» под началом мессира Раса Массюра (Фруассар справедливо поправляет ле Беля – не лучников, а «рыцарей из Германии») и сэр Вульфар де Гистель (придворный рыцарь Эдуарда, служивший ему с 1335 г., родом из Эно; в кампанию Креси он возглавлял свиту из его 4 оруженосцев и 5 конных лучников).
Как показали документы, в английской армии все же было несколько иностранцев (они служили в королевской баталии):
1. Рыцари из «Германии» Рассе Маскерель (Маскурель; это его упоминает Жан ле Бель – возможно, Рассе был одним из информаторов хрониста), Адам фон Эдерайн и Герхард фон Вендерторп: 2 мая 1346 г. в Тауэре они подписали контракт с королем, обязавшись привести ему 10 шлемов (латников – жалованье 12 пенсов в день) и 10 панцирников (по 6 пенсов). Все трое получили авансовые выплаты военного жалованья на себя (25 фунтов 4 шиллинга) и «своих людей» (162 фунта 14 шиллингов). Еще 40 фунтов им велено было выплатить приказом 6 июля, отданным в Портчестере.
2. Рыцари с Рейна: Конрад фон Дик и Эрнальд фон Эш (с ними «их люди», число которых неизвестно); Тильманн фон Роденбург и Отто фон Иллинбург (с ними их «спутники»).
3. Иоганн фон Шёнфельд и с ним «спутники его рыцари из Германии». Шёнфельд участвовал в сражении и был ранен стрелой в лицо. После Креси он отправился в Брюгге, откуда 12 сентября Иоганн отправил послание о сражении епископу Пассау.
4. Бургундцы: рыцарь Гийом Грансон с 7 оруженосцами, 8 лучниками и 8 панцирниками.
5. Брабантцы: Жан де Леведаль (баннерет; с ним 16 латников и 16 панцирников; 1 июня 1346 г. он получил ежегодный пожизненный пенсион в 100 марок). Также – Гийом Малерб, «валет [буквально «слуга»] из области Юлиха».
Всего у Эдуарда III было, вероятно, не более 150 чужеземцев, считая нормандских изгнанников (Годфруа д’Аркур, его вассалы и сторонники) и их отряды. Контраст с кампаниями 1338-1340 гг. разителен, но к 1346 г. все изменилось – и стратегия, и методы привлечения союзников и пополнения английской армии на континенте.

Во французской армии:
1. Жан, граф Люксембургский, король Чехии – более известен как Иоанн Слепой. Он прибыл с сыном во главе 500 латников из Германии, Чехии и Люксембурга. Численность дается по Виллани (cinquecento cavalieri), но столько латников король обещал выставить Филиппу VI еще по договору 6 августа 1337 г.; не исключено, что король и его сын Карл привели под Креси только 300 копий. «Хроника Эльзаса» утверждает, что подле Иоанна находился граф Анри, вместе с двумя своими рыцарями прикрепленный золотыми цепями к королю.
Фруассар называет имена двух оруженосцев из отряда Иоанна – Ламбер д’Упей (Ламбер IV де Даммартен де Варфюзе, сеньор д’Упей, из Льежа) и Пьер д’Овилье.
Анонимная чешская поэма перечисляет многих рыцарей Иоанна при Креси. Будет время, выставлю список оттуда...
2. Рауль, герцог Лотарингский. Согласно Виллани, герцог опоздал на бой 26 августа; он появился на следующий день и пал в сражении утром 27 августа. Всего Рауль I, с помощью Бара и графа Саарбрюккена, выставил 400 копий (видимо, включая 300 собственно лотарингских латников, по Фруассару).
3. Симон, граф Зальм. Пал при Креси.
4. Иоганн II (ум.1381), граф фон Саарбрюккен. В 1339 и в 1340 гг. приводил отряд из 31 латника. Чашник Франции (1365 г.).
5. Генрих фон Клингенберг. Уж не чех ли? Надо проверить...
6. Ландграф фон Лейхтенбергский.
7. Граф фон Розенберг.
8. Луи де Во с савойским контингентом. Во был регентом при юном графе Амадее VI, который сам, однако, вряд ли участвовал в кампании, как и его брат (Луи, граф Женевский). Как и лотарингцы, савойцы (500 латников) опоздали под Креси (вопреки словам Фруассара).
9. Граф Намюрский.
10. Эно: Жан де Эно, сир де Бомон, 21 июля 1346 г. приложил печать к договору с Филиппом VI, где обещал служить тому со 100 латниками (за 1000 ливров ренты). При этом Жан выговорил для себя и своего отеля 40 экю в день, а для жалованья латников – обычные оклады плюс каждый день 16 ливров сверх оных для всей сотни.
Жан сражался при Креси, и позднее он и 10-12 его рыцарей рассказывали Жану ле Белю об этом сражении. Фруассар называет имя рыцаря из Эно, знаменосца сира де Бомона – Тьерри де Санзей. Другой рыцарь из Эно, Анри де Уффализ, сир де Варньи-ле-Пти, отважно пал в бою.
11. Фландрия: граф Луи II Неверский привел под Креси 969 латников.
12. Монах из Базеля, «зело отважный рыцарь и привычный к оружию» (Le Monne de Basèle, у ле Беля – Le Moyne de Basle). Личность последнего несколько загадочна. Кервин де Леттенхове полагает, что это был Алар де Базай (или де Базей – область близ Седана), вассал графа Люксембургского, переживший Креси. Его прозвище Монах С. Люс объяснял выбором им фигурки монаха или отшельника в качестве геральдического гребня шлема. Фруассар говорит, что он погиб в битве, а из его слов можно заключить, что Монах принадлежал к свите короля Богемского. Хроника Матиаса Нойембургского сообщает, что при Креси, в числе прочих, пал «Генрих Монах из Базеля», коего связывали дружеские отношения с Богемским домом. Бернская хроника Конрада Юстингера, а также хроника Иоганна Винтертура, подтверждают, что сей рыцарь (по словам Юстингера, тоже погибший при Креси) происходил из Базеля, из дворянской фамилии Мюнх: «Es ist ein Muench (из рыцарского рода der Muenche) von Basel». В 1346 г. этот рыцарь вместе с братом Буркхардом был вассалом герцога Рауля (Рудольфа) Лотарингского. На печати рода Мюнх изображен монах со сложенными руками, в рясе с большим капюшоном. Фигурка монаха украшала и гребень шлема, тогда как гербом сеньоров де Базай был коронованный лев, а нашлемным гребнем – голова льва, тоже в короне.

Верх страницы Низ страницы
Флинт
Отправлено 27/10/2007 00:28 (#93356 - в ответ на #93166)
Тема: RE: Иностранцы при Креси



Magister utriusque militiae

Сообщений: 3027
2000100025
Местонахождение: Украина
Да, ваши знания впечатляющи. Попробую дополнить их: при Кресси на стороне французов также сражался, и, насколько помню, погиб, испанский принц Альфонс де ла Серда.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 27/10/2007 16:01 (#93358 - в ответ на #93132)
Тема: RE: Имперцы и северяне при Креси


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Испанцы и нормандцы (в английской армии) в тему не укладываются, ибо не вассалы Империи.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 15/9/2010 16:37 (#114551 - в ответ на #93132)
Тема: Германцы в 1369 г.


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

В сентябре 1369 г. к Ланкастеру присоединились более 1000 иностранных солдат из Юлиха, Брабанта, Лимбурга и, может быть, иных мест. Среди их капитанов были герцог Юлихский, Валеран де Фокмон, сир де Бурн (оба получили авансом суммы на 300 латников каждый) и Робер де Намюр (на 100 латников). Девяти другим капитанам выплатили жалованье 325 латников, и еще 13 имели свиты неизвестного размера (некоторые включали лучников) (Sherborne J.W. Indentured Retinues... P. 723).

Фруассар (ed. Luce, vii, 165, 195-196) упоминает Робера (с 700 «копьями»), мессира Валерана и «всех германцев». Этих «всех чужеземцев» Джон Гонт распустил, вернувшись в Кале по завершении кампании 11 ноября, после чего сам уплыл в Англию [не раньше 1 декабря]. Германцы разошлись по своим домам. Амьенская рукопись Фруассара (там же, 389) упоминает участие в походе Ланкастера Готье де Мони.

Сампшен (Sumption J. The Hundred Years’ War. Vol. III. P. 42) отмечает прибытие в Кале в сентябре большого отряда германцев – итог активной пропагандистской кампании и вербовки в Нидерландах на протяжении лета. Он ссылается на: Фруассар, ed. Luce, vii, 126-129. Речь там (p. 126-129, 342-345) идет о том, что в 1369 г. король Эдуард послал в Брабант и Эно, дабы узнать – не станут ли они его союзниками? Эдуар Гельдернский и герцог Юлихский, державшие сторону Эдуарда III, пытались (с помощью сира де Гоменьи, придворного рыцаря Эдуарда, присланного тогда в Эно) перетянуть к себе герцога Альбрехта Баварского, графа Эно. Но Альбрехта, сначала склонявшегося под напором зятя и кузена на сторону английского дядюшки, разубедила целая коалиция эннюерских сеньоров, стоявших за короля Франции (разославшего тогда по нидерландским государствам копии договора Бретиньи для наглядной демонстрации нарушенных обязательств Англии, оговоренных в документе). Эно объявило о своем нейтралитете. Его примеру последовала герцогиня Брабантская. Тогда герцоги Гельдернский и Юлихский, будучи «добрыми и верными англичанами», послали вызов королю Франции, заявив о своем намерении вторгнуться во Франции, выставив 1000 «копий» (но из этого ничего не вышло). Робер де Намюр тоже открыто переписывался с Эдуардом III и выступал в пользу Англии – пообещав выставить 200-300 латников по первому требованию Эдуарда.

Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software