Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Армейская дисциплина тяжела, но это тяжесть щита, а не ярма» - А. Ривароль
- (Добавлено: Rexus)


""Доспехи Жанны д'Арк": плита из Сен-Дени. Пара слов
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 6/11/2007 18:24 (#93668)
Тема: ""Доспехи Жанны д'Арк": плита из Сен-Дени. Пара слов


Moderator

Сообщений: 4651
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Благодаря любезности одного из камрадов (не буду указывать пальцем, но это был sterolg!) нашел чудную статью Ч. Фолкса: Charles Ffoulkes. The Armour of Jeanne d'Arc // The Burlington Magazine for Connoisseurs. 1909. Vol. 16. № 81. Р. 141-147.

Там помимо прочего внимательно обсуждается плита с вырезанной на ней надписью и изображением, показывающая якобы посвященные Жанной д'Арк Святому Дионисию доспехи и оружие (1429).
Эта плита была найдена в 1901 в склепе аббатства Сен-Дени.
Судя по прорисовке, это изображение доспеха в полный рост, со шлемом, секирой и древковым оружием типа полэкса.

На основании этого якобы достоверного изображения 15 века (не позже, считалось, середины столетия), в том числе литеры ("J"?) на секире и т.д. (лилии (?) и все такое), сюрвивисты уже в 20 (да и в 21-м) веке делали многозначительные выводы, закатывая глаза...

И вот что пишет Фолкс, на основании своего так сказать минирасследования: это изображение (якобы 15 столетия) "оказывается турнирным доспехом итальянского производства [на латных ногах изображены литеры N.I. с циркулем и короной - марка миланских оружейников Негроли, процветавших в 1510-1590] шестнадцатого столетия, и снабженным русской либо венгерской секирой [бердышем?] и английским полэксом, оба - из шестнадцатого столетия".

P.S. ИМХО, насчет версии о топоре, почтенный оружиевед поспешил (хотя...), но в остальном - полностью согласен.
Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 21/4/2010 12:57 (#111648 - в ответ на #93668)
Тема: RE: ""Доспехи Жанны д'Арк": плита из Сен-Дени. Пара слов


Senator

Сообщений: 164
1002525
Было бы интересно почитать статью и взглянуть на саму плиту.
Вероятно, Фолкс имел ввиду братьев Филиппо и Джакомо Негроли.
Фолкс дядька заслуженный, но часть приводимых им сведений, понятное дело, устарела.

Кстати, касательно доспехов той эпохи.
В январе 1429 г. в Шартре бэйлифом/бальи Югом Прэ был проведен смотр гарнизона в составе 10 жандармов и 20 лучников, во время которого 3 жандарма (французы по национальности) были оштрафованы за отсутствие "басинэ или салада с забралом".
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 21/4/2010 17:07 (#111655 - в ответ на #93668)
Тема: RE:


Moderator

Сообщений: 4651
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

Ага, да. Тоже встречал или это упоминание (хотя вряд ли), или аналогичное, по Нормандии. Вспомним и известный контракт Д. Скидмора 1440 г., где прописано вооружение латника ("полный доспех с бацинетом либо саладом, с забралом, копье, секира, меч и кинжал") и его шести конных лучников ("добрые защитные джеки, салады, мечи и связки по сорок стрел, не менее"). Впрочем, в 1427 г. лучники в Нормандии были снабжены "луками, колчанами, капелинами и толстыми пурпуэнами".

Все 30 своих морд Юг де Прэ и притащил на осаду Орлеана (декабрь 1428 г.). А потом еще столько же набрал дополнительно в январе.

А, так он брат оруженосца герцога Филиппа... Теперь понятно, почему дом Андрэ им заинтересовался...:bleh:

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 21/4/2010 23:14 (#111667 - в ответ на #93668)
Тема: RE: ""Доспехи Жанны д'Арк": плита из Сен-Дени. Пара слов


Senator

Сообщений: 164
1002525
Кстати, это стало бы подспорьем для неоднократно поднимаемой на ТФ темы о времени массового использования салада, который я называю классическим (т.е. с забралом и остальными прибамбасами).
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 22/4/2010 15:41 (#111678 - в ответ на #93668)
Тема: RE: ""Доспехи Жанны д'Арк": плита из Сен-Дени. Пара слов


Moderator

Сообщений: 4651
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Да ну... Набежит тут же толпа троллей и заглушит комментарии полудюжины специалистов...
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software