Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Все потеряно, кроме чести!» король Франциск I (Павия 1525)
- (Добавлено: VIO)


Прикрепить Бургундский план боевого порядка (1417): Текст
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 19/11/2007 16:53 (#93990)
Тема: Бургундский план боевого порядка (1417): Текст


Moderator

Сообщений: 4520
20002000500
Местонахождение: Ставрополь

Исправленная версия. См. приложенный файл.

А также: http://ifolder.ru/21440150

 





Приложения
----------------
Приложения Ordonnance.doc (95KB - 19 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 11/9/2009 00:17 (#106931 - в ответ на #93990)
Тема: RE: Бургундский план боевого порядка (1417): Текст


Senator

Сообщений: 164
1002525
Всем привет.
Для меня было интересно проследить последующую трансформацию ордебатай, прописанного в Версальском ордонансе.
Ведь до ордонанса 1417 г. бургундцы чаще всего использовали линейное построение. Например, в битве при Отэ.
Вероятно, эшелонированное построение явилось следствием большого числа комбатантов, которое удалось собрать Жану Отважному в 1417 г. под Парижем.
Анализ источников позволяет сделать вывод, что и через 60 лет многие положения Версальского ордонанса исполнялись.
Например, отдельное расположение сводного отряда кавалерии планировалось бургундским штабом накануне Муртенского сражения (1476).
А вагенбург стал непреложным антуражем бургундского боевого порядка. Ну, почти непреложным.
В большинстве последующих крупных сражений бургундский штаб использовал эшелонированный ордебатай - Рюпельмонд (1452), Гавер (1453), Монлери (1465), Брюстен (1467), Нейс (1475), Грансон? (1476) и Муртен.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 11/9/2009 17:37 (#106944 - в ответ на #93990)
Тема: RE: Бургундский план


Moderator

Сообщений: 4520
20002000500
Местонахождение: Ставрополь

Рюпельмонд: ага, сколь помню, баталии стояли друг за другом, на небольшом расстоянии - сначала небольшой разведотряд (как прикрытие для главных сил), потом: первая (авангард), баталия герцога, третья (арьергард). 

Гавер (Гавр): баталии опять шли рядом, выстроившись одна за другой - авангард (с двумя крыльями на фланге - кстати, сравним с английским расписанием 1385 года, где тоже выделяются два крыла из латников и стрелков), баталия герцога, арьергард. Ну и конные разведчики впереди, как обычно.

 

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 11/9/2009 19:47 (#106946 - в ответ на #93990)
Тема: RE: Бургундский план боевого порядка (1417): Текст


Senator

Сообщений: 164
1002525
Ну, да. Думаю, что эшелонированное построение упрощало управление. Ну и создавало у полководцев иллюзию более устойчивого фронта. Иллюзия эта, правда, периодически развеивалась под напором безжалостных реалий.
Кстати, одно из положений Версальского ордонанса, а именно, пункт относительно физического расположения командиров (позади баталий), нашел подтверждение многими годами позже. Энен, описывая атаку на деревню Веллен (1467 г.), в которой и сам принимал участие, писал, что первыми шли лучники, в сотне шагов позади них - спешенные жандармы, за ними - трубачи и, наконец, сам капитан роты (это был де Фьенн) под штандартом.
Переработанная тактическая идея Версальского оронанса обнаруживается в бургундском ордебатай при Нейсе в 1475 г. (Письмо Карла, "Хроника" Молине и т.д.)

Отредактировал Andrieu 11/9/2009 19:49
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 29/4/2010 17:29 (#111788 - в ответ на #93990)
Тема: RE: Бургундский план


Moderator

Сообщений: 4520
20002000500
Местонахождение: Ставрополь

1369. В армии герцога Бургундского служил Jean Tournebout, лучник из Шотландии.

1371. Герцог Филипп выплатил Жану д’Отфуа, из Парэ-ле-Моньяль, 10 франков «за две бочки вина, которые люди маршала Бургундии выпили у него, направляясь с Монсеньором в Гиэнь».

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 21/5/2010 15:30 (#112231 - в ответ на #93990)
Тема: RE: Бургундский план


Moderator

Сообщений: 4520
20002000500
Местонахождение: Ставрополь

Анализировался ли кем-то краткий дисциплинарный ордонанс, изданный Филиппом Смелым для войск его сына, отправляющихся в Никопольский крестовый поход 1396 г.? Только ли там 4 статьи, или же есть и другие?

Верх страницы Низ страницы
thor
Отправлено 25/5/2010 10:21 (#112347 - в ответ на #93990)
Тема: RE: Бургундский план боевого порядка (1417): Текст



Dux

Сообщений: 831
50010010010025
Камрады - богато живете, столько у Вас всего есть, и все втуне лежит, как тот самый закопанный талант. Макс, ты бы хучь книжку какую-нить написал - а то все Контамин да Контамин с Дельбрюком впридачу?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 25/5/2010 14:36 (#112361 - в ответ на #93990)
Тема: RE: Бургундский план


Moderator

Сообщений: 4520
20002000500
Местонахождение: Ставрополь
Да это я статью пишу об английском военно-дисциплинарном уставе 1385 г. Там же перевод самого устава, расписаний английской армии 1385 г., ее состав и численность + гербы, ну а в тексте комментариев по статьям устава - перевод трактата об обязанностях маршала на войне, ну и попутно включил, благо он маленький, текст бургундского устава 1396 г. Вот и хочу выяснить, кто по последнему еще копал и полный ли экземпляр был издан.
Верх страницы Низ страницы
thor
Отправлено 25/5/2010 14:48 (#112363 - в ответ на #93990)
Тема: RE: Бургундский план боевого порядка (1417): Текст



Dux

Сообщений: 831
50010010010025
Макс - а где статья-то будет, чтоб почитать? И все равно - книжку будешь писать? Стольк лет, столько статей - неужели на книжку не собралось материала? Не верю!
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 25/5/2010 15:26 (#112365 - в ответ на #112363)
Тема: RE: Бургундский план боевого порядка (1417): Текст


Moderator

Сообщений: 4520
20002000500
Местонахождение: Ставрополь

thor - 25/5/2010 12:48 Макс - а где статья-то будет, чтоб почитать? И все равно - книжку будешь писать? Стольк лет, столько статей - неужели на книжку не собралось материала? Не верю! :angry:

Не знаю. Наверное опять в сеть выставлю.

Книжку: хочется сделать все как можно лучше, почти идеально. А на это надо много времени.

Верх страницы Низ страницы
thor
Отправлено 25/5/2010 15:30 (#112366 - в ответ на #93990)
Тема: RE: Бургундский план боевого порядка (1417): Текст



Dux

Сообщений: 831
50010010010025
Да не надо лучше - давай как есть! Нет пределов совершенству - а лучше тебя военное дело эпохи Средневековья все равно мало кто знает. Ну не Басовской же с тобой спорить!
Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 25/5/2010 18:51 (#112382 - в ответ на #112366)
Тема: RE: Бургундский план боевого порядка (1417): Текст



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва

И где обещанное продолжение "французского блицкрига"? Где Патэ?

Да есть про английскую армию после снятия осады и до Патэ включительно. Но оно чисто в форумном виде - это когда я дурачка Фредди Крюгера уму-разуму учил, надо подработать чуток...

Макс

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 25/5/2010 18:55 (#112384 - в ответ на #112366)
Тема: RE: Бургундский план


Moderator

Сообщений: 4520
20002000500
Местонахождение: Ставрополь

thor - 25/5/2010 13:30 Нет пределов совершенству - а лучше тебя военное дело эпохи Средневековья все равно мало кто знает

Мне, конечно, лестно, но это не так.  

 

Верх страницы Низ страницы
thor
Отправлено 26/5/2010 11:18 (#112417 - в ответ на #93990)
Тема: RE: Бургундский план боевого порядка (1417): Текст



Dux

Сообщений: 831
50010010010025
Макс, опять таки - нет пределов совершенству. Как там дзэнская мудрость говорит - Не говори, что ты самый умный - найдешь умнее себя... Но все, но все же - кто лучше тебя знает именно военную историю Средневековья западной Евразии? Сколько их, таких светочей? Я вроде бы знаю еще пару-тройку людей, но все же по широте охвата - ты лучше...

Отредактировал thor 26/5/2010 11:19
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software