Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Я поставил столб у городских ворот, я ободрал кожу со всех зачинщиков мятежа,я покрыл столб их шкурами: некоторые я повесил прямо на столб, другие растянул на кольях вокруг." Ашшурбанипал.
- (Добавлено: Valamir)


Об остановленной коннице (Креси)
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Maxab
Отправлено 8/1/2008 16:26 (#95337)
Тема: Об остановленной коннице (Креси)


Ducenarius

Сообщений: 86
252525
Читал тему "Остановленная конница..." и возник вопрос: что могло остановить конницу?
Как пример Креси. Потери рыцарей примерно 1200-1600 человек. это в 16-ти атаках. Т.е. в одной атаке в среднем выходило из строя по 100 человек ()убит, ранен, конь убит/удрал и т.п.), обстрел велся "по площадям" (ширина фронта атаки была вроде метров 600-800, т.е атаковали шеренг в 10), следовательно "завала из тел" в первых атаках еще не могло быть... Значит их останавливал не обстрел, а просто пехота? А как тогда объясняются сравнительно низкие потери англичан?
Верх страницы Низ страницы
Yuriy
Отправлено 8/1/2008 16:56 (#95339 - в ответ на #95337)
Тема: Re: Об остановленной коннице


Primicerius

Сообщений: 206
100100
Maxab, вот хорошая тема на ТФ, почитайте (страница 8)….

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=14875&st=140
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 8/1/2008 20:12 (#95347 - в ответ на #95337)
Тема: RE: Об остановленной коннице



Administrator

Сообщений: 8325
50002000100010010010025
Местонахождение: Россия, Уфа
Почему Вы считаете, что количество павших/раненых лошадей было равно количеству павших/раненых всадников? Особенно, учитывая, что лошади в основном не были защищены доспехами, как всадники. Почему Вы считаете, что атаки были равномерными, а не затухающими, организованными вернувшимися, отдохнувшими и пересевшими на запасных лошадей всадниками и вновь подошедшими отрядами? С чего Вы взяли, что именно при Креси был "завал из тел"?
Верх страницы Низ страницы
Pulcinella
Отправлено 8/1/2008 20:35 (#95348 - в ответ на #95337)
Тема: RE: Об остановленной коннице


Senator

Сообщений: 135
10025
Местонахождение: Mar Mediterráneo
Maxab - 8/1/2008 16:26
ширина фронта атаки была вроде метров 600-800, т.е атаковали шеренг в 10

Это вряд ли - как раз в таких случаях завал из "кони-люди" будет гарантирован - одна упавшая лошадь снесет троечку других, которые сзади и скачут вслепую. Поэтому, к примеру, во время съемок фильмов интервал между всадниками и шеренгами увеличен. Кроме того, до последних шеренг дело все равно не дойдет, а вот отскочить они "в случае чего" помешают. Скорее баталь был классическим - 2-3 линии по 3-5 шеренг, а атака шла эшелонами.
Верх страницы Низ страницы
Maxab
Отправлено 9/1/2008 13:47 (#95363 - в ответ на #95347)
Тема: RE: Об остановленной коннице


Ducenarius

Сообщений: 86
252525
Ильдар - 8/1/2008 20:12
Почему Вы считаете, что количество павших/раненых лошадей было равно количеству павших/раненых всадников? Особенно, учитывая, что лошади в основном не были защищены доспехами, как всадники. Почему Вы считаете, что атаки были равномерными, а не затухающими, организованными вернувшимися, отдохнувшими и пересевшими на запасных лошадей всадниками и вновь подошедшими отрядами? С чего Вы взяли, что именно при Креси был "завал из тел"?

1. лошадь она довольно живуча... даже без доспехов... и доскакать оставшиеся десятки метров вполне могла...
2. как менялась интенсивность этих атак со временем - без понятия.
3. что-то же должно было сорвать атаку, и не допустить конницу до пехоты (раз у англичан такие небольшие потери). Просто затормозить на полпути и начать отступать?.. а как после такого решиться на следующие атаки? а атак то было полтора десятка...
Вот и вопрос: что может остановить атакующую кавалерию до того как она дойдет до противника? Пресловутый "завал"? Большие потери (насколько большие)? Перепугать всех лошадей, чтоб они разбежались?
Верх страницы Низ страницы
Дмитрий П.
Отправлено 9/1/2008 15:28 (#95369 - в ответ на #95363)
Тема: Re: Об остановленной коннице



Magister equitum

Сообщений: 1573
10005002525
Местонахождение: Киев
Вполне возможно, что атаки производились не всегда одними и теми же людьми - франц. армия атаковала практически с марша, поэтому, возможно, атаки проводились по мере прибытия отдельных товарищей со свитами на поле боя.
Верх страницы Низ страницы
Юрий
Отправлено 9/1/2008 15:57 (#95370 - в ответ на #95363)
Тема: Re: Об остановленной коннице



Dux

Сообщений: 941
50010010010010025
"Просто затормозить на полпути и начать отступать?.. а как после такого решиться на следующие атаки? а атак то было полтора десятка... "

А чем не вариант? Особенно если учесть что атаковать приходилось вверх по склону после дождя. Стрельба и неравномерность движения расстраивали строй рыцарей. Те в своей массе не решались поодиночке/небольшими группами сближаться с англичанами и отступали. Там перегруппировывались, воодушевлялись бокалом бургундского, объединялись с новыми подкреплениями и снова перли на холм. И так 16 раз.
те небольшие группки которые доезжали уничтожались англичанами.

"Вот и вопрос: что может остановить атакующую кавалерию до того как она дойдет до противника?"

В первую очередь останавливает уверенность тех, на кого эта конница идет. Плюс разные сопутствующие факторы типа вооружения каждой из сторон, количество людей, рельеф и т.д.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 9/1/2008 16:23 (#95371 - в ответ на #95370)
Тема: Re: Об остановленной коннице


Moderator

Сообщений: 4576
20002000500252525
Местонахождение: Ставрополь
Если они вообще были, эти 16 раз.
Хронист Адам Муримут заявляет, что отбиты были две атаки, но Уинкли (кстати, очевидец) пишет о трех («противник был дважды отбит, а в третий раз, собрав своих людей, возобновил упорный бой»).

История о якобы 15 (16 - это за оба дня) атаках появилась в конце 1350-х. Тогда Джеффри ле Бейкер утвердждал в своей хронике, что «за то время французы трижды поднимали всеобщий боевой клич и пятнадцать раз наших атаковали, но тем не менее бежали, разбитые». Правда, учитывая, что ле Бейкер писал панегирик Черному Принцу (почти все описание его битвы при Креси посвящено именно отваге и доблести юного Эдуарда – но нельзя не признать, что именно его баталия вынесла главную тяжесть битвы), не исключено, что цифра 15 (и 16-я атака на следующий день - битва при Креси ведь заняла два дня) несколько преувеличена.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software