Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Если вы одержите победу, то даже враги будут с вами, а если вы потерпите поражение, то даже друзья отвернутся от вас" - Ганнибал Барка


RE: Причины побед англичан в Столетней войне
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Knight
Отправлено 21/5/2008 15:43 (#98119)
Тема: RE: Причины побед англичан в Столетней войне


Biarchus

Сообщений: 18
0
Не думаю, что армия французов была уж такой перворазрядной. Может я подвержен историческим стереотипам но...
Армия была рыцарской. Так?
Рыцарь - это вооруженный и професиональний всадник. Так?
Подготовка рыцаря происходила с детства - во всех направлениях - начиная с физической и заканчивая культурной. Так?
В Англии рыцарство несколько отличалось от континентального - соцыальная база была малость пошире. Фактически, ограничения только финансовые. Следовательно, подготовка была не у всех "рыцарская". По-крайней мере поначалу.
Тем более, что французкое рыцарство было не такими уж и лежебоками. В боях довольно часто принимали участие. А если хочеш жить, то волей-неволей позаботишся, чтоб быть хоть малость подготовленым. А потом опыт накопится.
Посему - как главную причину побед ВЫНОСЛИВОСТЬ выделять, по-моему, не стоит. Их (причин) целый комплекс.
Верх страницы Низ страницы
thor
Отправлено 21/5/2008 17:51 (#98120 - в ответ на #98119)
Тема: Re: Причины побед англичан в Столетней войне



Dux

Сообщений: 831
50010010010025
А насколько часто французский среднестатистический рыцарь эпохи кануна Столетней войны принимал участие: а) в кампаниях; б)в сражениях. Т.е. каким мог быть его послужной список? Это я не к вопросу об "аэробике", а к вопросу о профессионализме среднестатичестического французского рыцаря...
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 21/5/2008 20:33 (#98121 - в ответ на #98119)
Тема: RE: Причины побед англичан в Столетней войне


Moderator

Сообщений: 4576
20002000500252525
Местонахождение: Ставрополь

Knight - 21/5/2008 13:43 Не думаю, что армия французов была уж такой перворазрядной.

Просто в историографии ей не очень повезло. Особенно в отечественно-безграмотной.

Армия была рыцарской
 

Армия была конно-пешей оплачиваемой, иногда с численным преобладанием конницы (хотя далеко не всегда).

В Англии рыцарство несколько отличалось от континентального - соцыальная база была малость пошире. Фактически, ограничения только финансовые. Следовательно, подготовка была не у всех "рыцарская". По-крайней мере поначалу.

Те, кто не хотел, рыцарями и не становились. Те, кто хотел и становился, в походах мог и не участвовать. Ну а те, кто участвовал, как правило меч брали в руки не в первый раз, благо обстановка в Англии к началу СВ была такая, что мало-мальский опыт для войны имелся у большинства.

Рыцарь - это вооруженный и професиональний всадник. Так?

Рыцарей везде было не так уж и много. Основу конницы составляли оруженосцы, дворяне и конные сержанты, то что стало именоваться собирательным термином латники.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 21/5/2008 20:48 (#98122 - в ответ на #98120)
Тема: Re: Причины побед англичан в Столетней войне


Moderator

Сообщений: 4576
20002000500252525
Местонахождение: Ставрополь

thor - 21/5/2008 15:51 А насколько часто французский среднестатистический рыцарь эпохи кануна Столетней войны принимал участие: а) в кампаниях; б)в сражениях

Кампания до войны была крупная только одна, в 1328 г., против фламандцев, с одним же крупным сражением. Гасконцы хорошо помнили события кампании 1324-1325 гг. (но без серьезных боев). Некоторые ветераны могли еще участвовать во фламандских кампаниях Филиппа IV и Людовика X, и по меньшей мере один бургундец по возрасту еще мог застать даже Арагонскую кампанию 1285 года. Некоторые лангедокцы (как и англичане) повоевали в Испании с маврами, еще кто-то побывал в Пруссии. Вероятно, были участники войн в Италии, а имперские союзники французов имели опыт войн с шотландцами или германских заварушек (так, Иоанн Слепой был при Мюльберге). Напротив, нормандская знать похоже вообще позабыла, что такое война.

В этом отношении французская знать в целом все же проигрывала английской, которая имела опыт кампаний против шотландцев с 1298 г. и особенно в 1332-1337 гг.

Тем не менее, как показали события кампаний 1339-1340 гг., французская конница действовала весьма неплохо, пока сталкивалась преимущественно с нидерландскими союзниками англичан - незначительной конницей и массами пехоты, опыт борьбы с которой был накоплен еще в начале века. С начала 1340-х гг. англичане выходят на первый план и в сражениях, и французы начинают искать пути противодействия новой системе.  По выражению М. Беннетта, «уроком этих столкновений было то, что французы мыслили тактически, что они экспериментировали, и что эти эксперименты проводились по всей Франции».  Но это уже другая история.

Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software