Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: Луций Сикций Дентат, что был плебейским трибуном в консульство Спурия Тарпея и Авла Атерния не так много времени спустя после свержения царей, ... участвовал в ста двадцати сражениях, восемь раз выходил победителем в поединках, отмечен сорока пятью шрамами спереди, но ни одним сзади. Он тридцать четыре раза захватывал доспехи врага, восемнадцать раз награждался копьями, двадцать пять - фалерами, восемьдесят три - ожерельями, сто шестьдесят - браслетами, двадцать шесть - венками (в их числе гражданских - четырнадцать, золотых - восемь, за взятие стен - три, за снятие осады - один), а также корзиной ассов, десятью пленниками вместе с двадцатью быками. Он сопровождал девять раз императоров во время триумфов, полученных во многом благодаря его заслугам, кроме того (я полагаю, это лучшее из его деяний), он обвинил перед народом по сложении консулата одного из своих полководцев - Тита Ромилия - за плохое исполнение должности. (Плиний Старший, VII.101-102).)
- (Добавлено: Halgar Fenrirsson)


римская квинквирема
Модераторы: Dedal

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Classis Формат сообщения 
 
k-506ys
Отправлено 18/2/2009 19:24 (#102813 - в ответ на #102768)
Тема: RE: И все-таки, ...


Senator

Сообщений: 129
10025
Ильдар - 15/2/2009 02:01

... я считаю, что Виктор навязывает Вам свое неверное сечение этого корабля. Попробуйте представить теперь тетреру. Будет ли ее высота, при такой схеме размещения гребцов, намного меньше, чем у пентеры? Ваша же пентера получилась даже ниже "Олимпиады". Почему у Вас такой узкий проход между гребцами? Кто сможет по нему пройти не боком? Я прекрасно понимаю, корабельный сарай не дает увеличить общую ширину, но Вы попробуйте все же разнести гребцов по высоте. Разница по высоте у Вас столь незначительна, что вряд ли гребцов можно разделить на 3 разряда: транитов, зигитов и таламитов. И куда Вы денете, например, такое свидетельство источника: "Агриппа устремился прямо на корабль Папия, ударив его в защитные брусья (επωτίδα), потряс и расколол его до самого низа; люди, находившиеся на башнях, были сброшены, и вода разом устремилась на корабль; из гребцов все нижние (θαλαμίαι) оказались запертыми, другие, проломив палубу, спаслись вплавь" (App. BCiv., V, 107)? Скорее всего, флагманский корабль Агриппы был пентерой или гексерой, а корабль Папия - тетрерой, о чем говорит и слово "ετεροι" обозначающее "один из двух". При Вашей (точнее Виктора) схеме размещения гребцов, все они примерно в одном положении, тогда как источник недвусмысленно нам заявляет, что таламиты в случае быстрой гибели судна практически не могут выбраться наружу. Кстати, само слово "таламиты" обозначает, что эти гребцы сидят в трюме.

И вообще, я не понимаю, что вы оба такое рисуете? Почему у Вас все гребцы сидят внутри корпуса? Тогда как все, без исключения, синхронные (Деметрий, Рим, Карфаген и пр.) изображения ростр полирем на монетах показывают примерно ту же картину, что и на триере. Боевая палуба располагается значительно выше верхнего среза корпуса, и между ней и корпусом есть значительное по высоте ничем не закрытое свободное пространство.

P.S. Я бы не стал располагать гребцов столь механистически. Иконография часто нам показывает, что число весел в рядах было разным. Скорее всего, это происходило из-за сужения кормовой и носовой оконечностей и уменьшения трюмного пространства. Коутс, например, предлагает 32-29-28. Я бы удлинил носовую оконечность, на мой взгляд она у Вас слишком короткая.
Уважаемый Ильдар.В том что катастрома выше чем в моей прорисовке Вы абсолютно правы.Привел изображение к нужному масштабу и получил вот такую штуку. А данное изображение мне подойдет для пунических войн?Или взять другое из Вами выложенных . Мне это понравилось.А в датировках я не силен.




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения 41t70u4b.jpg (23KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software