Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "En ek nenni eigi at gista Óðin í kveld" (я не собираюсь быть гостем у Одина в этот вечер) Одд в "Hervarar saga ok Heiðreks"
- (Добавлено: Gleb)


Niederbieber шлем проект
Модераторы: spartak

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Vetus Redivivus Формат сообщения 
 
DonRumata
Отправлено 5/7/2009 03:38 (#105386 - в ответ на #105385)
Тема: RE: Niederbieber шлем проект



Comes

Сообщений: 1194
1000100252525
Местонахождение: Ростов-на-Дону
Ильдар - 5/7/2009 00:18

DonRumata - 5/7/2009 01:52
Имхо


Я повторяю мнение компетентных исследователей.


Это правильно.

Ильдар - 5/7/2009 00:18

по технологической схеме и ряду существенных конструктивных признаков они вполне продолжают линию "имперских" шлемов.


С таким же успехом их можно выводить из кавалерийских спортивных шлемов, особенно тех, которые имеют Т-образный вырез в лицевой части.


Можно и от них, есть ряд общих черт.

Ильдар - 5/7/2009 00:18

Выкованы из одного листа


Это - не типологический признак. Конические шлемы вспомогательных лучников тоже выкованы из одного листа.


Безусловно, не типологический. Это технологический признак. И сам по себе он не рассматривается, а в совокупности с остальными.


Ильдар - 5/7/2009 00:18

развитый шейный выступ/назатыльник


Значительно менее развитый, чем у "имперских" шлемов, и имеющий другой угол.


А я и не писал, что они тождественны. А на какой выборке количественной был посчитан средний угол?
Есть подозрение, что и среди самих шлемов одного типа угол будет отличаться.

Ильдар - 5/7/2009 00:18

есть накладные налобные усиления


Совершенно другой формы, не имеющей аналогов у "имперских" шлемов


Но при этом в рамках той же конструктивной схемы.


Ильдар - 5/7/2009 00:18

крестообразные усиления купола


Большая редкость на "имперских" шлемах и наличие только на "италийском" типе. К тому же, усиления имеют совершенно другую конструкцию.


Редкость понятие относительное. Тут всех типов обсуждаемых шлемов известно по несколько штук в среднем, выборки адекватной нет.

Ильдар - 5/7/2009 00:18

купол более глубокий


Форма купола вообще другая.


Да, вообще другая. Кубическая.


Ильдар - 5/7/2009 00:18

Это же не принципиально новый тип шлема, развившийся непонятно из чего, чтобы говорить о лакуне.


Вполне можно, т.к. эволюция "имперских" шлемов совершенно прозрачна, начиная с галльского типа "Аген-Порт" и кулуса. Здесь же мы видим резкую смену типа шлема, с отсутствием переходных форм. Такое ощущение, что шлем был разработан с нуля, путем смешения удачных решений, примененных в разных типах предшествующих шлемов. Т.е. это не стихийная эволюция, а революционные целенаправленные изменения. Впрочем, от римлян и этого можно ожидать.


Я согласен, что здесь нет близкой переходной формы. Но так ли обязательно наличие непосредственного близкого прототипа? Это же не биологическая эволюция, с рудиментами и наличием обязательных близких промежуточных звеньев.
Имхо, лакуны здесь нет. Нравится называть это результатом непременно революционных изменений-пожалуйста. А в какой степени можно считать остальное стихийно-эволюционным? Учитывая, что некоторые типы античных шлемов нам вообще известны в одном-паре экземпляров.
Но если старательно искать очень близкий прототип а-ля биологический эволюционный, то безусловно "лакуна" имеет место быть. При такой похвальной педантичности странно выводить имперские от "типа Аген/Порт"(учитывая форму Агена).


У Робинсона весь раздел назван "Галльские шлемы "Аген/Порт", а дальше отдельно описаны тип "Аген" и тип "Порт". Из них только "Порт" можно рассматривать как прототип имперских шлемов, а "Аген" имеет сплошные поля по ровному нижнему краю тульи. У римлян что-то похожее есть? И У.Шаафф эти типы разделил на западнокельтский тип и тип Порт.



Ильдар - 5/7/2009 00:18

А декор, крепеж гребня, втулки для плюмажа и гребня-вторичные элементы в конструкции шлема.


Повторяющиеся элементы декора являются типологическим признаком.


Кто бы мог подумать! А я даже и представить такого не мог.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2021 PD9 Software