Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Только после того как солдат бросят на место гибели, они будут существовать; только после того как их ввергнут в место смерти, они будут жить; только после того как они попадут в беду, они смогут решить исход боя" (Сунь Цзы, "Трактат о военном искусстве")
- (Добавлено: Gleb)


Английская армия под Орлеаном
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1 2
Просмотр страницы 2 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 13/5/2010 12:05 (#111985 - в ответ на #104713)
Тема: RE: Английская армия под Орлеаном


Moderator

Сообщений: 4749
2000200050010010025
Местонахождение: Ставрополь

Может и так. В отсутствие оригинала документа, имея дело с его пересказом, можно лишь догадываться.

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 13/3/2021 20:46 (#141671 - в ответ на #111676)
Тема: RE: Лорд Скейлз


Centenarius

Сообщений: 31
25
Макс Скальд - 22/4/2010 15:38

<p><em>Андрэ, ну не надо так о человеке...</em>:angry: </p><p>Достойный вояка был. </p><p>Родился в 1399 г. (в возрасте 21 года на октябрь 1420 г.). Во Франции с 1421 г. (осада Мелена), Кавалер Подвязки с апреля 1425 г. В 1424 г. присоединился к Бедфорду в Руане, сражался при Вернёе. Взял Гайон (1424 г.), участвовал в завоевании Мэна и осаде Орлеана, пленен при Патэ. (<em>По иронии судьбы, в этом сражении Скейлза взял в плен Жеро де ла Пальер, тот самый капитан Иври в августе 1424 г.</em>) Скейлз последовательно занимал посты капитана Вернёя и городов долины Сены (1423, 1424 гг.), Конша (1425 г.), Сен-Жам-де-Беврон (1426 г.), Понторсона (1428-1429 гг.), Домфрона (1430, 1434, 1440, 1443, 1449 гг.), Сен-Ло (1436 г.), Вира (1436, 1446 гг.) и Шербура (1437 г.). Участвовал в попытках снять осаду Понтуаза (июнь 1441 г.), капитан Гранвиля (июль 1441 г.). Сенешаль Нормандии (1436, 1440, 1443, 1446 гг.). </p><p>После победы йоркистов при Нортгемптоне растерзан лондонской чернью при попытке бежать из столицы (19/25 июля 1460 г.).</p>


Как я поняла, этот интересный форум еще жив ( нашла случайно ). Тогда я позволю себе спросить про Скейлза, ( если будет возможность ответить ), вернее не о нем речь конечно. Я сама не знаю, зачем полезла про него читать, и как чувствовала - нашла именно то, что меня заинтересовало. Лорд Скейлз служил Бедфорду, и вот цитата из википедии : "В сентябре 1430 года Томас де Скейлз был назначен капитаном отряда рыцарей, с которым он участвовал в осаде Лувье в 1431 году. В том же году он был отправлен герцогом Бедфордом на помощь герцогу Бретонскому Жану Мудрому против герцога Жана Алансонского." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B7,_...

Зачем Джону отправлять своего человека помогать герцогу Жану Мудрому? Я полезла и "в Жана Мудрого", и не нашла подтверждений, что он был сторонником Бедфорда или вообще был на стороне англичан, наоборот он был из партии Арманьяков. Жан Бретонский был дядей Жана Алансонского, и у них ( верояно ) были семейные разборки. Жан продал ему свое герцогство Фужер. Но при чем тут Бедфорд? Выкуп Жана был тогда уже был выплачен полностью. Я конечно предполагаю, причем , но может быть есть и какое-то другое, логичное объяснение. В википедии тоже не все напишут...Извините за беспокойство.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 13/3/2021 21:44 (#141672 - в ответ на #141671)
Тема: RE: Лорд Скейлз


Moderator

Сообщений: 4749
2000200050010010025
Местонахождение: Ставрополь

вот цитата из википедии : "В сентябре 1430 года Томас де Скейлз был назначен капитаном отряда рыцарей, с которым он участвовал в осаде Лувье в 1431 году. В том же году он был отправлен герцогом Бедфордом на помощь герцогу Бретонскому Жану Мудрому против герцога Жана Алансонского." Зачем Джону отправлять своего человека помогать герцогу Жану Мудрому? Я полезла и "в Жана Мудрого", и не нашла подтверждений, что он был сторонником Бедфорда или вообще был на стороне англичан, наоборот он был из партии Арманьяков. Жан Бретонский был дядей Жана Алансонского, и у них ( верояно ) были семейные разборки. Жан продал ему свое герцогство Фужер. Но при чем тут Бедфорд? Выкуп Жана был тогда уже был выплачен полностью. Я конечно предполагаю, причем , но может быть есть и какое-то другое, логичное объяснение. В википедии тоже не все напишут...Извините за беспокойство.

Просто Жан Алансонский счел себя оскорбленным поведением Жана Бретонского (тот не помог племяннику с выкупом, вдобавок вроде бы Бретонец был должен матери Алансона некую сумму денег: злато и серебро должны были выплатить на свадьбу герцогини, но ее брат упорно не отдавал деньги - хроники по крайней мере делают упор на это), и 29 сентября 1431 (Алансон тогда ехал из Нанта, где общался с дядей) ночью внезапно напал на деревню Каркефу в 8 км от Нанта и схватил там мирно почивавшего канцлера своего дядюшки (Жан де Малетруа, епископ Нантский), после чего ограбил и в итоге отвез того в темницу в Пуансе. Карл VII (епископ к нему и ехал, будучи послом от своего герцога) пытался примирить буйного родственника, но тщетно. В итоге верх взяла дипломатия: Бретонец обязался заплатить племяннику 10 тыс. ливров до Нового года и дал гарантии на остаток суммы - что выплатит в течение года; после чего канцлер будет освобожден.

Но Бретонец (7 января 1432 пожалован Генрихом VI в графы де Пуату) смухлевал, деньги не стал платить вообще, собрал своих подданных - включая своего сына (граф де Монфор), графа де Лаваля и графа де Ришмона, привлек на помощь английский отряд (лорды Скейлз и Уиллоби, сэр Джон Фастольф, имя 4-го капитана безнадежно потеряно в передаче французов), и осадил Пуансе - в полночь 4 января 1432. Алансон (он находился в замке вместе с матерью, сестрой и беременной женой) был застигнут врасплох, но утром 5 января прорвался с 5-6 латниками и ускакал в Кран. Его дядя тем временем героически осаждал замок, защищаемый тремя дамами (по факту всем в Пуансе рулили вскоре прибывшие в крепость Рауль де Гокур и бастард Орлеанский). В итоге, когда Алансон, собрав войско (Карл VII тоже прислал 2000 солдат, помогли герцог Бурбонский и другие сеньоры), подошел к Пуансе, стороны предпочли договориться (19 февраля; посредниками были коннетабль де Ришмон и маршал Алансонского Амбруаз де Лоре) - Алансон отдал Бретонцу Герш и вернул дядиного канцлера. Наконец, 28 марта 1432 в Нанте Алансон окончательно примирился с Бретонцем, а епископу обязался выплатить 10 тыс. бретонских ливров и 2000 золотых экю.

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 13/3/2021 22:47 (#141673 - в ответ на #104713)
Тема: RE: Английская армия под Орлеаном


Centenarius

Сообщений: 31
25
Спасибо огромное! Лорд Уиллоби и Фастольф - это же они взяли Жана в плен под Вернеем! Так получается, что Скейлз, Уиллоби и Фастольф пришли на помощь бретонцу...Интересно зачем. Все-таки Бедфорд приказал им это сделать? Просто не очень понятно, в чем их выгода помогать бретонцу, если не по приказу регента, которого они ослушаться не могли. А если бы Жанчик не прорвался, то Фастольф и Уиллоби...в общем дубль 2 Нет, интересная все-таки история!

Отредактировал Natusik197 13/3/2021 23:09
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 14/3/2021 00:55 (#141674 - в ответ на #141673)
Тема: RE: Английская армия под Орлеаном


Moderator

Сообщений: 4749
2000200050010010025
Местонахождение: Ставрополь

Natusik197 - 13/3/2021 20:47 Спасибо огромное! Лорд Уиллоби и Фастольф - это же они взяли Жана в плен под Вернеем! Так получается, что Скейлз, Уиллоби и Фастольф пришли на помощь бретонцу...Интересно зачем. Все-таки Бедфорд приказал им это сделать? Просто не очень понятно, в чем их выгода помогать бретонцу, если не по приказу регента, которого они ослушаться не могли. А если бы Жанчик не прорвался, то Фастольф и Уиллоби...в общем дубль 2 Нет, интересная все-таки история!

Опять Вас понесло в пафосные теории. Герцог Бретонский - союзник (на тот момент), вассал и родственник короля Генриха VI. И с чего английскому правительству препятствовать тому, если он, подобно герцогу Бургундскому, наберет себе в усиление английский отряд, воюя с подданными Карла VII? За Алансоном стояли Карл VII и ла Тремой, за Бретонцем - Генрих VI и Бедфорд. Вот и всё.

12 октября 1431 выплачены деньги Жаме Годару за расходы во время "его посольства в Руан к королю Англии" вместе с пурсиваном герцога.

9 декабря выплачены 600 ливров Джорджу Рикману (?), прибывшему с 240 кавалеристами из Мэна в Рен к герцогу, "где он находился 15 дней, прежде чем дал свой ответ", и деньги были выплачены на то, "чтобы он возвращался как можно скорее, чтобы служить герцогу на его войне". 

Герцог для осады Пуансе собрал 4-5-тысячную армию, но осадные операции потребовали больше людей - так что сначала к нему прибыл Джордж Рикман (?) из Мэна с 200 комбатантами, а потом и Уиллоби, Скейлз и Фастольф (капитан Кана) + бастард Солсбери и бальи Кана, приведшие не менее 1560 солдат. Платил им все равно герцог, нанявший англичан: Уиллоби получил 5260 ливров, Фастольф 1000, Харпли 583, бастард 233 ливра. Были и персоны рангом пониже - Ричард Холланд и еще два эсквайра из гарнизона Авранша, служившие герцогу 6 недель с 18 латниками и 50 стрелками, и т.д.

В июне следующего года в Мартинье все еще упоминаются англичане Фастольфа, «которые были в гарнизоне означенного места по приказу герцога». Также у герцога под Пуансе была шотландская рота.

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 14/3/2021 01:12 (#141675 - в ответ на #104713)
Тема: RE: Английская армия под Орлеаном


Centenarius

Сообщений: 31
25
Спасибо! Но просто это совпадение мне кажется довольно странным...Хотя, может быть и просто совпадение. Бывает же такое. Естественно, Джон такому повороту уж точно не препятствовал! Но, как бы там ни было - Жан все равно от них, ото всех удрал на этот раз! А вот интересно, что если бы они его сцапали снова... Вот его жизнь точно достойна сериала - куда там всяким "Белым королевам".
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 14/3/2021 01:31 (#141676 - в ответ на #141675)
Тема: RE: Английская армия под Орлеаном


Moderator

Сообщений: 4749
2000200050010010025
Местонахождение: Ставрополь

Natusik197 - 13/3/2021 23:12 Спасибо! Но просто это совпадение мне кажется довольно странным...Хотя, может быть и просто совпадение. Бывает же такое. Естественно, Джон такому повороту уж точно не препятствовал! Но, как бы там ни было - Жан все равно от них, ото всех удрал на этот раз! А вот интересно, что если бы они его сцапали снова... Вот его жизнь точно достойна сериала - куда там всяким "Белым королевам".

Завязывайте с попытками найти везде мистику и загадки. Нет тут никакого "совпадения" или случайности. 

О соглашении с Алансоном Бретонец тут же уведомил сюзерена: 24 февраля 1432 выплачены деньги Иву де Россеру, "отправляющемуся в посольство в Париж к герцогу Бедфорду". 

И никакой опасности для Жана не было - осада только начиналась, войска еще подходили, блокады нет, а герцог выскользнул через боковые ворота и вместе со спутниками пронесся сквозь округу. Бретонцы его видимо даже не заметили - во всяком случае гораздо более поздние бретонские хроники утверждают, что Алансон вышел "тайно".

Также отметим, что поздняя бретонская традиция отличает первую волну английских наемников, собравшихся к герцогу из Нормандии и Мэна по большей части "без приказа"; и прибытие Уиллоби и прочих, после посольства герцога в Париж и Руан, к гос. совету и Бедфорду, с просьбой прислать именно этих капитанов. 

Верх страницы Низ страницы
Natusik197
Отправлено 14/3/2021 02:06 (#141677 - в ответ на #104713)
Тема: RE: Английская армия под Орлеаном


Centenarius

Сообщений: 31
25
Я понимаю, почему ( может быть ) просил прислать именно этих капитанов. Но Жан выскользнул тайно, до того, как орлы Бедфорда, и все остальные успели подлететь, и я в принципе это и имела ввиду - что он сумел выкрутиться из ситуации и среагировал быстро (я кстати не знала, что Жанна Орлеанская была беременной, видимо выкидыш был ) Ну, а потом все благополучно разрешилось и герцог уведомил Джонни, что все ок, можете сесть на попу ровно ( хоть он на ней и так, как бы ровно сидел ) Спасибо большое, что разъяснили. Никаких загадок теперь нет, но эта история стала еще более привлекательной. Жаль, уже не добавить ее в фанфик, так как я уже "похоронила" Бедфорда... Я пишу про них, горю сейчас этим, и любая подобная информация действует, как красная тряпка на быка Не жалею, что узнала данную историю.

Отредактировал Natusik197 14/3/2021 05:00
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1 2
Просмотр страницы 2 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2021 PD9 Software