Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Счастье улыбается в течение долгого времени только тому, кто его достоин" (А. фон Шлиффен, речь 25 ноября 1900).
- (Добавлено: Рорт)


перенос:кольчуга при Креси
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Idot
Отправлено 12/10/2009 07:36 (#107493)
Тема: перенос:кольчуга при Креси



Dux

Сообщений: 831
50010010010025
хотелось бы услышать мнение сторонников непробиваемости кольчуги
по поводу того что после Креси стали набирать популярность и эволюционировать бригантины

хотя если кольчуга была бы и впрямь непробиваемой
и стрелы всего лишь мешали бы всадникам доскакать до лучников
то было бы достаточно конских попон из кольчуги
и усиливать защиту всадников отнюдь не потребовалось бы

PS написал тут так в тот раздел редко кто заглядывает
и потому просьба модератору чтобы тема тут повисела денька два
прежде чем её перенесут в правильный раздел
Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 12/10/2009 10:58 (#107495 - в ответ на #107493)
Тема: Re: перенос:кольчуга при Креси



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва
Все уже сказано в той ветке, откуда вы этот пост перенесли. Общий вывод - кольчуга не была непробиваемой для стрел.
ЕНИМП, бригандина стала популярна задолго до Кресси (примерно с середины 13в.). После Кресси (а особенно - после Пуатье) стали набирать популярность рельефные (гребенчатые, коробчатые) кирасы и басинеты с накладными бювье и навесными забралами сложной формы (хундскугели и т.д.). И стали отказываться от более надежных в копейном ударе, но более тяжелых и более бесполезных в бою кюбельхельмов.
Верх страницы Низ страницы
Idot
Отправлено 13/10/2009 07:56 (#107517 - в ответ на #107495)
Тема: Re: перенос:кольчуга при Креси



Dux

Сообщений: 831
50010010010025
разве пришли к общему выводу?
вроде тот кто считает её непробиваемой сказал
что реконструкторские эксперименты для него не доказательство

PS модертору почему тема тут а не в форуме про вооружение и доспехи?
Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 13/10/2009 08:32 (#107518 - в ответ на #107517)
Тема: Re: перенос:кольчуга при Креси



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва

Если Вы внимательно почитаете посты Алексея, то увидите, что он тоже не считает  кольчугу непробиваемой. Правда "пробиваемость" обставляет целым рядом специфических условий - мощный лук, наканечник bodkin и т.п. - и совершенно справедливо. Основная же полемика развернулась вокруг вопроса - может ли кольчуга пробиваться стрелой с обсидиановым наконечником, или нет.

Отвечаю за модератора - тема здесь, потому что Ваш вопрос про эволюцию доспехов под влиянием Кресси.

Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 13/10/2009 11:16 (#107519 - в ответ на #107517)
Тема: Re: перенос:кольчуга при Креси



Administrator

Сообщений: 8355
5000200010001001001002525
Местонахождение: Россия, Уфа
Idot - 13/10/2009 07:56
PS модертору почему тема тут а не в форуме про вооружение и доспехи?


Добавлю, что Вы сами запихнули свое сообщение в "Пехоту и конницу", поэтому у меня был выбор куда ее переместить. Я решил, что сюда. Почему, Вам объяснили.
Верх страницы Низ страницы
dracon
Отправлено 13/10/2009 11:54 (#107520 - в ответ на #107519)
Тема: Re: перенос:кольчуга при Креси


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
Если можно, вставлю свои пять копеек. По моему, эволюционирование бригандины к Креси не имеет никакого отношения. Подозреваю, что с увеличением численности армий появилась необходимость в более массовых (простых в изготовлении) и надежных доспехах. Кольчуга сама по себе плохая защита от стрел с шиловидным наконечником (на дистанции прямого выстрела, а кавалеристы в те времена ходили в атаку с щитами, так что их обстрел из луков мало затрагивал), топора, палицы, но как дополнительное с жаком, гамбезоном, кирасой, той же бригандиной - это очень даже эффективный элемент вооружения. А насчет пробиваемости - кирасы, от которых бронебойные стрелы отскакивали, как горох, пробивались боевыми молотами.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software