Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Я поставил столб у городских ворот, я ободрал кожу со всех зачинщиков мятежа,я покрыл столб их шкурами: некоторые я повесил прямо на столб, другие растянул на кольях вокруг." Ашшурбанипал.
- (Добавлено: Valamir)


Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 3/12/2009 15:10 (#108333)
Тема: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

На утраченной ныне фреске XIV века (как считалось при ее изучении [в 1840-х гг.] - законченной до 1315 г., но явно более позднего времени; теперь полагают, что фреска относится примерно к 1350 г.) из гентской часовни госпиталя Св. Петра и Павла, известной как Leugemeete, представлены ополченцы Гента.

Первыми шествуют Белые капюшоны: все в бацинетах (у начальника и знаменосца – с забралом), кольчугах (с круглыми пластинами-налокотниками) и в красных коттах; у бока меч; большинство в белых кожаных рукавицах; оружие – арбалет, реже годендаг.

Следующий отряд (братство Св. Георгия) имеет знамя прямоугольное белое с красным прямым крестом (размер знамени, возможно, больше, чем у флагов других цехов); котты красные; большинство с арбалетами. Впереди каждого отряда на фреске идет горнист (с непокрытой головой), но здесь трое этих музыкантов, как и знамя, находятся в центре; горны украшены завесами с гербом братства.

Следующие отряды имеют такие знамена и ливреи:

1) Знамя красное с пятью желтыми крестиками – расположение 2/1/2. Судя по символике, это братство Св. Себастьяна (брюссельское братство отличалось белым полем герба/знамени, а братство Турнэ – желтым полем и красными крестами, которые размещались так сверху вниз – два крестика / якорный крест / два крестика), но странно, что у людей вообще нет луков. Котты mi-partie бело-красные, красные справа, подпоясанные; оружие – копья и годендаги, мечей нет (кроме знаменосца – у него же бацинет с забралом). У некоторых щиты – каждый с двумя желто-черными щитками (цвета Фландрии) и, вероятно, под ними те же крестики, что на знамени.

2) Цех мясников: знамя красное с символикой (не сохранившейся; вероятно, белый бык – с герба цеха). Желтые котты с красными шевронами. Только в этом отряде заметны две секиры, а также фальшьон и гизарма. Два красных щита, на одном из них два щитка с гербами Фландрии и Гента. (Герб Фландрии – черный лев с червлеными языком и когтями на золотом поле; герб Гента: на черном поле серебряный лев с червлеными языком и когтями и в золотой короне.)

3) Цех торговцев рыбой: знамя красное с белой рыбой; красные котты в белую косую полоску.

4) Цех пекарей: знамя красное с двумя скрещенными белыми пекарскими лопатками; полностью белые котты; щит полностью повторяет расцветку знамени.

5) Цех пивоваров: знамя красное с символикой с гильдейского герба; котты mi-partie красно-белые (справа белые, слева красные – для отличия от братства Св. Себастьяна).

6) Цех стригалей: знамя красное с белыми ножницами, в главе поля два щитка с гербами Фландрии и Гента (та же символика на щитах); полностью белые котты (вероятно, на красной подкладке); белые рукавицы; три горниста (в белом, без головных уборов), у одного горн с красной завесой.

Согласно городским ордонансам, никто не смел ни опережать, ни становиться лагерем впереди знамен Св. Георгия, Фландрии и города Гента. Порядок выступления знамен далее за ними был следующий: знамя Гента, знамя замка Старый Бург, знамя Св. Петра, знамя Эвергема, знамя Невеле и Вестине, знамя Зомергема и цеха Зомергема, знамя Борнема, знамя Четырех Цехов. Потом соответственно знамена Васа и его округи, Куртрэ и его округи, Ауденарде и его шателенства, города Алоста, Граммона, знамя Нинове и Ротселара, знамя Термонда и области Термондской. Также запрещалось всем повозкам ехать впереди повозки со знаменем Св. Георгия. За той следовала повозка капитана, следом за ней – повозки города Гента и его осадных машин. Прочие повозки должны были следовать за своими знаменами. Нарушителей следовало продержать день и ночь с grillons (устройство для пытки) на пальцах перед палаткой капитана. Ворам отрезали одно ухо, а тех, кто воровал или отбирал деньги у поставщиков продовольствия, казнили.

Известные ливрейные цвета ополченцев гентских цехов: зеленые котты (1329); полосатые сине-белые (1334); полосатые сине-красно-белые (1338); желтые (1339); синие котты с белым квадратом в верхнем углу со стороны правой руки (1340); котты из красных и белых горизонтальных полос (1344); белые котты (1345); котты из вертикальных синих и белых полос (1347); красные котты с белой каймой (1378). В 1380 г. появляется нарукавная символика – сначала три львиных лапы на левом рукаве (у ополченцев Брюгге тогда же на рукаве три белых лилии), потом (1381) полностью белый левый рукав с надписью Helpt Godt («Помоги, Господи!»; при Беверхуцфельде).

Известные ливрейные цвета гентских стрелковых братств: котты белые (1324); красные, желтые и синие (1326); котты из желтых и черных полос, у слуг черно-желтые шапероны (1328); синие котты (1329); котты из желтых и черных полос, у слуг красные шапероны (1333); сине-белые полосатые, желтые, красные, черные котты (1338); желтые, белые котты, котты из вертикальных красных и белых полос (1339); белые котты с красным квадратом в верхнем углу со стороны правой руки, у слуг белые шапероны (1340); котты из красных и белых горизонтальных полос (1344); белые (1345); из вертикальных синих и белых полос (1346); красные с белой каймой (1378). Кстати, с 1423 г. все лучники носили на одежде белое изображение лилии.

Как известно, подробный список ливрейных котт армии Филиппа ван Артевельде при Роозбеке дает Фруассар. К сожалению, хронист не указал, какой отряд какое одеяние носил, но если он перечисляет ливреи в той же последовательности, как немного выше приводит список контингентов фламандской армии, то гипотетически можно разработать перечень, в котором Гент получает котту из желто-синих (в одной рукописи – бело-синих) горизонтальных полос. Однако, это лишь гипотеза, осложняемая тем, что список ливрей мало совпадает с перечнем отрядов по многим рукописям.

P.S. Поправки и дополнения охотно принимаются.






(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения WhiteChaperons.JPG (63KB - 12 скачано)
Приложения StGeorge.JPG (63KB - 4 скачано)
Приложения StSebastien.JPG (86KB - 3 скачано)
Приложения Brasseurs.JPG (57KB - 4 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 10/3/2010 12:51 (#110414 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV века: цвета


Senator

Сообщений: 164
1002525
Если память не изменяет, то Фруассар описывал и флаги фламандского ополчения, которые были продублированы ливреями. А городские эшевены периода Росбеке, насколько помню, были облачены в зеленые котты, подбитые белой тканью.
На миниатюрах из "Нового статута Гента", который был издан сразу по окончании Гентской войны в 1453 г. гентские военачальники изображены в черных котдармах с белым львом (серебряный лев в черни - герб Гента).
В "Страсбургской хронике" под событиями осады Нейса 1474-1475 гг. описаны черно-белые ливреи гентского отряда (всего около 500 бойцов): "nigris et albis tunicis". Исходя из принятой на то время практики можно предположить, что гентские "туники" представляли собой черно-белые ми-парти с красным крестом Св. Андрея. В источниках ливреи бургундских контингентов часто описываются БЕЗ указанных крестов, что не означает, будто их действительно не было. Андреевские кресты, как опознавательные знаки, нашивались на одежду (шапки, штаны, куртки) и приклеивались к доспехам. Во время той же осады Нейса в блокированный город сумело прорваться подкрепление. При этом немцы применили военную хитрость, украсив одежду "бургундскими крестами". Таким образом, гентскую ливрею 1470-х гг. вполне можно дополнить красным Андреевским крестом. По словам хрониста Йохана Небеля нейсцы насмешливо именовали гентцев "дятлами" (нем. Spechte), как раз из-за цвета их ливрей.

Как правило, ливреи изготавливались из сукна и подбивались льном (часто холстом буграном). Вот еще несколько красноречивых примеров, которые регионально и технологически близки гентскому обмундированию. Речь идет о ливреях для артиллеристов и кулевринье города Лилль во второй половине 15 в.
В 1465-1468 гг. для 24 городских артиллеристов было изготовлено соответствующее количество ливрей-пальто с "украшением (parure) города", т.е. с изображением городского герба (серебряная лилия в червлени). При этом на каждую ливрею пошло 2 она (aunes -1,2 м) сукна по цене 24 су за он.
В 1476-1478 гг. городской казначей Жан Буридан (на ум приходит парадокс с Буридановым ослом) "заплатил 56 су за четыре алых (vermeilles) ливреи-журнада (journades - плащи с широкими рукавами), каждый с двумя белыми цветками лилии, для четырех компаньонов кулевринье".
В это же время "Жан Буридан заплатил за 49 пальто с гербом города для 49 кулевринье городской охраны за первые /15/ пальто по цене 14 су за штуку, 34 - по 6 су за штуку".
В 1478-1479 гг. "Жан Маре, советник, и Гийом Милль, один из восьми человек, состоявших под командой эшевена, выдали 67 онов алого сукна и 3 она голубого сукна, все стоимостью по 20 су за он, для пошива 82 пальто с украшением города и 3 она голубого сукна, которое должно пойти на обшивку ворота каждого пальто".
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 10/3/2010 16:17 (#110418 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV века: цвета


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Андрей, к сожалению, память Вам видимо изменяет, поскольку Фруассар, описав ливреи, ограничился указанием на присутствие цеховых знамен, без описания их внешнего вида. Возможно, он описывает знамена где-то в другом месте, что ускользнуло от моего взгляда?
Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 21/4/2010 23:20 (#111668 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Senator

Сообщений: 164
1002525
Так это у Леттенхове нет, а я у Бюшона вроде как сие почерпнул. Хотя сегодня влез в свои архивы и вот именно 2 его тома никак не найду. Может, хроники Сен-Дени... Оччень давно я это "проходил" в контексте Филиппа Храброго, что меня, конечно, не красит.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 22/4/2010 15:40 (#111677 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Так Бюшон нынче не котируется, сами знаете. Если уж у Леттенхове масса опечаток и неточностей при копировании текста...
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 29/4/2010 17:28 (#111787 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

1382 г. Счета Гента.

Зеленое сукно на одежду (и белое – на подкладку) – на одежду 22 эшевенов, Филиппа ван Артевельде и Яна ван Брахта.

Красное сукно – на плащи (frokken) Филиппа, hooftmans и их слуг.

Полосатое сукно – на одежду гентских представителей, убывших в Англию.

 

Знамена (по де Виню): Гент – из золотых и лазоревых полос; Алост – червленое с черным «поясом»; Граммон – лазоревое с золотым шевроном; Брюгге – серебряные и черные клетки; Куртрэ – зеленое с лазоревой волнистой полосой; Дамме – четверти серебряные и червленые; Слейс – лазоревое с кантоном червленым; Вольный Округ Брюгге – серебряные и червленые перья рядами.

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 29/4/2010 18:32 (#111792 - в ответ на #111787)
Тема: RE: Гентское ополчение


Senator

Сообщений: 164
1002525
Роге, описывая гентские флаги при Роосбеке, уточняет, что гентский баннер имел бордюр в виде полос золота и лазури.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 29/4/2010 18:45 (#111793 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Сам герб Гента: на черном поле серебряный лев с червлеными языком и когтями и в золотой короне. Так что допускаю, что переводчик текста де Виня мог просто ошибиться.

Да, похоже, это изначально переводчик ошибся: в оригинале gebardeerd van goud en blauw.

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 29/4/2010 20:47 (#111796 - в ответ на #111793)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Senator

Сообщений: 164
1002525
Возможно эти бордюры изготавливались в виде бахромы, что имело место в XV в. с теми же фламандскими флагами.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 29/4/2010 20:52 (#111797 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

В 1382 г. счета упоминают бахрому (30 локтей) как раз на изготовление знамен.

Вых. данные Роге не уточните?

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 30/4/2010 13:37 (#111810 - в ответ на #111797)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Senator

Сообщений: 164
1002525
Roger P. Noblesse et chevalerie du comte de Flandre... Amiens, 1843
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 30/4/2010 13:39 (#111811 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Просмотрел еще раз все более или менее подробные описания Роозбеке. Увы, только Фруассар расщедрился. Все, что удалось найти у других авторов - указание на роль знамени Св. Георгия и упоминание, что во фламандской армии было множество плохо вооруженных и одоспешенных людей. (Правда, попутно проверил гипотезу о "крыльях" для тактики.)

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 30/4/2010 13:40 (#111812 - в ответ на #111810)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Andrieu - 30/4/2010 11:37 Roger P. Noblesse et chevalerie du comte de Flandre... Amiens, 1843

Спасибо. А он точно не Роже?

Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software