Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "quandoque hisce homines iniussu populi Romani Quiritium foedus ictum iri spoponderunt atque ob eam rem noxam nocuerunt, ob eam rem quo populus Romanus scelere impio sit solutus hosce homines uobis dedo." (Поелику эти люди без веления римского народа квиритов поручились перед вами за договор о союзе и тем самым поступили беззаконно, я, освобождая народ римский от нечестия, выдаю вам этих людей) Liv.IX,10,9 (выдача консулов, сдавшихся в Кавдии, самнитам)
- (Добавлено: Дмитрий П.)


Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 3/12/2009 15:10 (#108333)
Тема: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

На утраченной ныне фреске XIV века (как считалось при ее изучении [в 1840-х гг.] - законченной до 1315 г., но явно более позднего времени; теперь полагают, что фреска относится примерно к 1350 г.) из гентской часовни госпиталя Св. Петра и Павла, известной как Leugemeete, представлены ополченцы Гента.

Первыми шествуют Белые капюшоны: все в бацинетах (у начальника и знаменосца – с забралом), кольчугах (с круглыми пластинами-налокотниками) и в красных коттах; у бока меч; большинство в белых кожаных рукавицах; оружие – арбалет, реже годендаг.

Следующий отряд (братство Св. Георгия) имеет знамя прямоугольное белое с красным прямым крестом (размер знамени, возможно, больше, чем у флагов других цехов); котты красные; большинство с арбалетами. Впереди каждого отряда на фреске идет горнист (с непокрытой головой), но здесь трое этих музыкантов, как и знамя, находятся в центре; горны украшены завесами с гербом братства.

Следующие отряды имеют такие знамена и ливреи:

1) Знамя красное с пятью желтыми крестиками – расположение 2/1/2. Судя по символике, это братство Св. Себастьяна (брюссельское братство отличалось белым полем герба/знамени, а братство Турнэ – желтым полем и красными крестами, которые размещались так сверху вниз – два крестика / якорный крест / два крестика), но странно, что у людей вообще нет луков. Котты mi-partie бело-красные, красные справа, подпоясанные; оружие – копья и годендаги, мечей нет (кроме знаменосца – у него же бацинет с забралом). У некоторых щиты – каждый с двумя желто-черными щитками (цвета Фландрии) и, вероятно, под ними те же крестики, что на знамени.

2) Цех мясников: знамя красное с символикой (не сохранившейся; вероятно, белый бык – с герба цеха). Желтые котты с красными шевронами. Только в этом отряде заметны две секиры, а также фальшьон и гизарма. Два красных щита, на одном из них два щитка с гербами Фландрии и Гента. (Герб Фландрии – черный лев с червлеными языком и когтями на золотом поле; герб Гента: на черном поле серебряный лев с червлеными языком и когтями и в золотой короне.)

3) Цех торговцев рыбой: знамя красное с белой рыбой; красные котты в белую косую полоску.

4) Цех пекарей: знамя красное с двумя скрещенными белыми пекарскими лопатками; полностью белые котты; щит полностью повторяет расцветку знамени.

5) Цех пивоваров: знамя красное с символикой с гильдейского герба; котты mi-partie красно-белые (справа белые, слева красные – для отличия от братства Св. Себастьяна).

6) Цех стригалей: знамя красное с белыми ножницами, в главе поля два щитка с гербами Фландрии и Гента (та же символика на щитах); полностью белые котты (вероятно, на красной подкладке); белые рукавицы; три горниста (в белом, без головных уборов), у одного горн с красной завесой.

Согласно городским ордонансам, никто не смел ни опережать, ни становиться лагерем впереди знамен Св. Георгия, Фландрии и города Гента. Порядок выступления знамен далее за ними был следующий: знамя Гента, знамя замка Старый Бург, знамя Св. Петра, знамя Эвергема, знамя Невеле и Вестине, знамя Зомергема и цеха Зомергема, знамя Борнема, знамя Четырех Цехов. Потом соответственно знамена Васа и его округи, Куртрэ и его округи, Ауденарде и его шателенства, города Алоста, Граммона, знамя Нинове и Ротселара, знамя Термонда и области Термондской. Также запрещалось всем повозкам ехать впереди повозки со знаменем Св. Георгия. За той следовала повозка капитана, следом за ней – повозки города Гента и его осадных машин. Прочие повозки должны были следовать за своими знаменами. Нарушителей следовало продержать день и ночь с grillons (устройство для пытки) на пальцах перед палаткой капитана. Ворам отрезали одно ухо, а тех, кто воровал или отбирал деньги у поставщиков продовольствия, казнили.

Известные ливрейные цвета ополченцев гентских цехов: зеленые котты (1329); полосатые сине-белые (1334); полосатые сине-красно-белые (1338); желтые (1339); синие котты с белым квадратом в верхнем углу со стороны правой руки (1340); котты из красных и белых горизонтальных полос (1344); белые котты (1345); котты из вертикальных синих и белых полос (1347); красные котты с белой каймой (1378). В 1380 г. появляется нарукавная символика – сначала три львиных лапы на левом рукаве (у ополченцев Брюгге тогда же на рукаве три белых лилии), потом (1381) полностью белый левый рукав с надписью Helpt Godt («Помоги, Господи!»; при Беверхуцфельде).

Известные ливрейные цвета гентских стрелковых братств: котты белые (1324); красные, желтые и синие (1326); котты из желтых и черных полос, у слуг черно-желтые шапероны (1328); синие котты (1329); котты из желтых и черных полос, у слуг красные шапероны (1333); сине-белые полосатые, желтые, красные, черные котты (1338); желтые, белые котты, котты из вертикальных красных и белых полос (1339); белые котты с красным квадратом в верхнем углу со стороны правой руки, у слуг белые шапероны (1340); котты из красных и белых горизонтальных полос (1344); белые (1345); из вертикальных синих и белых полос (1346); красные с белой каймой (1378). Кстати, с 1423 г. все лучники носили на одежде белое изображение лилии.

Как известно, подробный список ливрейных котт армии Филиппа ван Артевельде при Роозбеке дает Фруассар. К сожалению, хронист не указал, какой отряд какое одеяние носил, но если он перечисляет ливреи в той же последовательности, как немного выше приводит список контингентов фламандской армии, то гипотетически можно разработать перечень, в котором Гент получает котту из желто-синих (в одной рукописи – бело-синих) горизонтальных полос. Однако, это лишь гипотеза, осложняемая тем, что список ливрей мало совпадает с перечнем отрядов по многим рукописям.

P.S. Поправки и дополнения охотно принимаются.






(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения WhiteChaperons.JPG (63KB - 12 скачано)
Приложения StGeorge.JPG (63KB - 4 скачано)
Приложения StSebastien.JPG (86KB - 3 скачано)
Приложения Brasseurs.JPG (57KB - 4 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 10/3/2010 12:51 (#110414 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV века: цвета


Senator

Сообщений: 164
1002525
Если память не изменяет, то Фруассар описывал и флаги фламандского ополчения, которые были продублированы ливреями. А городские эшевены периода Росбеке, насколько помню, были облачены в зеленые котты, подбитые белой тканью.
На миниатюрах из "Нового статута Гента", который был издан сразу по окончании Гентской войны в 1453 г. гентские военачальники изображены в черных котдармах с белым львом (серебряный лев в черни - герб Гента).
В "Страсбургской хронике" под событиями осады Нейса 1474-1475 гг. описаны черно-белые ливреи гентского отряда (всего около 500 бойцов): "nigris et albis tunicis". Исходя из принятой на то время практики можно предположить, что гентские "туники" представляли собой черно-белые ми-парти с красным крестом Св. Андрея. В источниках ливреи бургундских контингентов часто описываются БЕЗ указанных крестов, что не означает, будто их действительно не было. Андреевские кресты, как опознавательные знаки, нашивались на одежду (шапки, штаны, куртки) и приклеивались к доспехам. Во время той же осады Нейса в блокированный город сумело прорваться подкрепление. При этом немцы применили военную хитрость, украсив одежду "бургундскими крестами". Таким образом, гентскую ливрею 1470-х гг. вполне можно дополнить красным Андреевским крестом. По словам хрониста Йохана Небеля нейсцы насмешливо именовали гентцев "дятлами" (нем. Spechte), как раз из-за цвета их ливрей.

Как правило, ливреи изготавливались из сукна и подбивались льном (часто холстом буграном). Вот еще несколько красноречивых примеров, которые регионально и технологически близки гентскому обмундированию. Речь идет о ливреях для артиллеристов и кулевринье города Лилль во второй половине 15 в.
В 1465-1468 гг. для 24 городских артиллеристов было изготовлено соответствующее количество ливрей-пальто с "украшением (parure) города", т.е. с изображением городского герба (серебряная лилия в червлени). При этом на каждую ливрею пошло 2 она (aunes -1,2 м) сукна по цене 24 су за он.
В 1476-1478 гг. городской казначей Жан Буридан (на ум приходит парадокс с Буридановым ослом) "заплатил 56 су за четыре алых (vermeilles) ливреи-журнада (journades - плащи с широкими рукавами), каждый с двумя белыми цветками лилии, для четырех компаньонов кулевринье".
В это же время "Жан Буридан заплатил за 49 пальто с гербом города для 49 кулевринье городской охраны за первые /15/ пальто по цене 14 су за штуку, 34 - по 6 су за штуку".
В 1478-1479 гг. "Жан Маре, советник, и Гийом Милль, один из восьми человек, состоявших под командой эшевена, выдали 67 онов алого сукна и 3 она голубого сукна, все стоимостью по 20 су за он, для пошива 82 пальто с украшением города и 3 она голубого сукна, которое должно пойти на обшивку ворота каждого пальто".
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 10/3/2010 16:17 (#110418 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV века: цвета


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Андрей, к сожалению, память Вам видимо изменяет, поскольку Фруассар, описав ливреи, ограничился указанием на присутствие цеховых знамен, без описания их внешнего вида. Возможно, он описывает знамена где-то в другом месте, что ускользнуло от моего взгляда?
Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 21/4/2010 23:20 (#111668 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Senator

Сообщений: 164
1002525
Так это у Леттенхове нет, а я у Бюшона вроде как сие почерпнул. Хотя сегодня влез в свои архивы и вот именно 2 его тома никак не найду. Может, хроники Сен-Дени... Оччень давно я это "проходил" в контексте Филиппа Храброго, что меня, конечно, не красит.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 22/4/2010 15:40 (#111677 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Так Бюшон нынче не котируется, сами знаете. Если уж у Леттенхове масса опечаток и неточностей при копировании текста...
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 29/4/2010 17:28 (#111787 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

1382 г. Счета Гента.

Зеленое сукно на одежду (и белое – на подкладку) – на одежду 22 эшевенов, Филиппа ван Артевельде и Яна ван Брахта.

Красное сукно – на плащи (frokken) Филиппа, hooftmans и их слуг.

Полосатое сукно – на одежду гентских представителей, убывших в Англию.

 

Знамена (по де Виню): Гент – из золотых и лазоревых полос; Алост – червленое с черным «поясом»; Граммон – лазоревое с золотым шевроном; Брюгге – серебряные и черные клетки; Куртрэ – зеленое с лазоревой волнистой полосой; Дамме – четверти серебряные и червленые; Слейс – лазоревое с кантоном червленым; Вольный Округ Брюгге – серебряные и червленые перья рядами.

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 29/4/2010 18:32 (#111792 - в ответ на #111787)
Тема: RE: Гентское ополчение


Senator

Сообщений: 164
1002525
Роге, описывая гентские флаги при Роосбеке, уточняет, что гентский баннер имел бордюр в виде полос золота и лазури.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 29/4/2010 18:45 (#111793 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Сам герб Гента: на черном поле серебряный лев с червлеными языком и когтями и в золотой короне. Так что допускаю, что переводчик текста де Виня мог просто ошибиться.

Да, похоже, это изначально переводчик ошибся: в оригинале gebardeerd van goud en blauw.

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 29/4/2010 20:47 (#111796 - в ответ на #111793)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Senator

Сообщений: 164
1002525
Возможно эти бордюры изготавливались в виде бахромы, что имело место в XV в. с теми же фламандскими флагами.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 29/4/2010 20:52 (#111797 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

В 1382 г. счета упоминают бахрому (30 локтей) как раз на изготовление знамен.

Вых. данные Роге не уточните?

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 30/4/2010 13:37 (#111810 - в ответ на #111797)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Senator

Сообщений: 164
1002525
Roger P. Noblesse et chevalerie du comte de Flandre... Amiens, 1843
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 30/4/2010 13:39 (#111811 - в ответ на #108333)
Тема: RE: Гентское ополчение


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Просмотрел еще раз все более или менее подробные описания Роозбеке. Увы, только Фруассар расщедрился. Все, что удалось найти у других авторов - указание на роль знамени Св. Георгия и упоминание, что во фламандской армии было множество плохо вооруженных и одоспешенных людей. (Правда, попутно проверил гипотезу о "крыльях" для тактики.)

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 30/4/2010 13:40 (#111812 - в ответ на #111810)
Тема: RE: Гентское ополчение XIV-XV вв.: цвета


Moderator

Сообщений: 4627
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Andrieu - 30/4/2010 11:37 Roger P. Noblesse et chevalerie du comte de Flandre... Amiens, 1843

Спасибо. А он точно не Роже?

Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software