Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Ante victoriam ne canas triumphum" ("До победы не труби о триумфе")
- (Добавлено: Пуниец)


На тему "русского корпуса" в Даду (ДИУ)
Модераторы: Ильдар

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Peditatus equitatusque Формат сообщения 
 
Altaica Militarica
Отправлено 15/4/2002 15:19 (#8692 - в ответ на #8690)
Тема: RE: На тему "русского корпуса" в Даду (ДИУ)



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7179
50002000100252525
Местонахождение: Москва
Свалился на меня в эти выходные один том Вернадского с полки - я его поднял и почитал. Потом 2 дня лежал (в прямом смысле). Если уж Гумилев - сказочник, то Вернадский, как говорят в этих случаях у нас, изобретатель сказки и отец всех сказочников :( Доказательная сила его "Истории Древней Руси" близка к Гумилевской. Например, Вы же не воспримете всерьез, что шведы были уже в 8 в. н.э. и уже в р-не Оки. А потом они взяли русских и привели их в Армению, где стали известны как "севардики" (арм. "черные сыновья"). Да, что шведов русские называли "шверт", т.е. "меч" - ну, в общем, весь а-ля Гумилевский набор :(

* Если верить Вернадскому, Золотая Орда первое столетие своего существования была улусом общемонгольской империи (хотя и автономным) и продолжала поддерживать тесные связи со ставкой великого хана в Каракоруме.

До Гуюка.

* Более того, ханы Золотой Орды (из ветви Джучидов) имели уделы и в других улусах. На протяжении всего этого периода они отсылали часть пленных и рекрутов великому хану, т.е. по существу в Китай.

Великому хану и в Китай - разные вещи, Вы согласны?

* Большая часть армии Хубилая во время кампании против Юж. Китая в 1267 г. состояла из солдат, рекрутированных в Персии и на Руси (именно Хубилай обозвал в 1271 г. вост.-монг. династию "Юань").

Сколько помнится, из среднеазиатских тюрок и монголов.

* После смерти Хубилая в 1294 г. его внук и преемник, Тимур (он же Олджайту или Чьен-Цун, правил 1294-1307 гг.) также был признан в качестве сюзерена Тохтой, ханом Золотой Орды, что было оглашено на съезде подвассалов, русских князей, на съезде в Переяславле Залесском (1305 г.).

Тут не знаю.

* Потом среди Юаней была междоусобица, но когда вел. ханом стал Буйянту, он же Джен-Цун (1311-20 гг.), хан Зол. Орды Узбек признал себя его вассалом, а затем и вассалом его брата, вел. хана Туг-Тимура (он же Джайягату, или Вен-цун, 1329-32 гг.). В правление последнего в 1331 г. была подготовлена карта Монг. империи, на которой показана и Русь под названием А-ло-ш (в сев.-зап. части владений Узбека, он же Йюе-дсу-бу).

Скажу, что Монгольская империя к тому времени уже не существовала.

* Между Китаем и Зол. Ордой всё это время существовала активная торговля. По свидетельствам Аь-Умари и затем Ибн-Батуты, посетившего Сарай в 1332 г., там продавалось множество китайских вещей.

Торговля, но не военное сотрудничество - это же разные вещи.

* Наверняка большинство контингентов, посылаемых Золотой Ордой вел. хану в Китай, состояло из кипчаков и прочих тюрок, но нет оснований считать, что и Русь была освобождена от поставок воинских контингентов как минимум до 1330-х гг., когда Монгольская империя начала приходить в упадок.

Еще Александр Невский освободил русских от участия в монгольских походах, договорившись, кажется, с Сартаком. В походах Ногая участвовали южные князья, а в походах Тулай-Буги - карпатские, но это быстро прекратилось после смерти Ногая и поражения в Карпатах.

Вопросов больше, чем ответов. А насчет Алаш - вспоминается сразу Алаш-орда, но это вопрос уже к тюркам.
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software