Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Самый быстрый способ окончить войну - проиграть ее". Дж.Оруэлл
- (Добавлено: Михаил)


Французы при Розебеке: латники и слуги
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 18/5/2010 15:48 (#112074)
Тема: Французы при Розебеке: латники и слуги


Moderator

Сообщений: 4619
20002000500100
Местонахождение: Ставрополь

Итак, французская армия при Розебеке (ноябрь 1382 г.) включала 10-12 тыс. латников (кстати, 467 человек посвящены в день боя в рыцари). Однако, точное расписание до нас не дошло. Разве что Пинтуэн пишет о 12000 латников, не считая арбалетчиков, пехотинцев, легковооруженных слуг.

Два хрониста дают расписание армии на марше:

Фруассар: 5760 пеших, 2900 арбалетчиков, 9200 латников (авангард: 1200 латников, 700 арбалетчиков, 4000 пеших; баталия короля: 6000 латников и 2000 арбалетчиков; арьергард: 2000 латников и 200 арбалетчиков).

Аналогичное расписание во Фландрской хронике, что любопытно, вводит вооруженных слуг (вероятно, конных): 1400 стрелков, 6500 латников, 2100-2200 вооруженных слуг (авангард: 2000 копий, 500 арбалетчиков, 400 лучников, 1500-1600 слуг в жаках и с секирами; баталия короля: 3000 рыцарей и оруженосцев, 200 арбалетчиков, 300 лучников; арьергард: 1500 копий и 600 вооруженных слуг). Другая версия хроники: 100 шевалье – двойных баннере, 2000 других рыцарей, 6000 оруженосцев.

Наконец, Хроника герцога Бурбона говорит о 6000 латников.

О роли слуг в битве источники молчат. Только Фруассар упоминает на завершающем этапе боя (резня окруженных фламандцев) появление pillart среди латников, которые своими «большими ножами» добивали фламандцев.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 31/3/2011 14:37 (#116933 - в ответ на #112074)
Тема: RE: Французы при Розебеке: латники и слуги


Moderator

Сообщений: 4619
20002000500100
Местонахождение: Ставрополь

Сбор французской армии (крупнейшей после 1356 года) осенью 1382 г. проходил при несколько необычных обстоятельствах. Войска комплектовались в первую очередь из дворян. Хотя несколько городов получили приказ выслать пехоту и стрелков (например, 28 октября Карл VI потребовал от мэра, эшевенов, буржуа и жителей нашего города Руана, чтобы те немедля прислали ему сотню арбалетчиков или вооруженных людей: Oeuvres de Fr., x, 467-468), их количество намеренно было сведено изначально к минимуму. Королевский совет был отлично осведомлен о враждебности северных городов, испытывавших теплые чувства к фламандским мятежникам. (Скажем, Санлис вместо затребованных 10 арбалетчиков или других воинов прислал всего шестерых латников, и уже в ноябре городские власти самовольно отозвали свой контингент домой из королевской армии: Choix de pieces, i, 42-43.)

Некоторые факты подтверждают то, что правительство действовало разумно. Так, в деревне Атеши близ Компьеня, когда местный сеньор, призванный в королевское войско, собрав жителей, потребовал полагающуюся ему по обычаю повозку и лошадей для перевозки военного снаряжения, те протестовали, заявив, что гентцы «нисколько не враги короля, но союзники парижан и руанцев» (Mirot 1905, 166). Отряд брата маршала Бургундии оруженосца Жана де Понтайе и несколько сеньоров отряда Жана де Вилль-сюр-Арс подверглись нападению толпы, когда проходили через Реймс, и были вынуждены прервать свое продвижение к армии. Жан де Понтайе и его соратники фактически были арестованы горожанами. В наказание (и в возмещение убытков), король наложил на Реймс штраф в 25 тыс. ливров, который подарил герцогу Бургундскому. Тот, в свою очередь, поделился с маршалом (3000 ливров), Жаном де Понтайе (1000 л.) и Жаном де Вилль-сюр-Арс (2000 л.) (Dumay 48-49, 169-171). 

Сбор дополнительных податей только способствовал росту недовольства – в Орлеане вспыхнул настоящий мятеж. Неспокойно было в Шалоне и Блуа, ну а про Руан и говорить нечего. В сельской округе, считалось, готовилась новая Жакерия… А в Париже горожане открыто сопротивлялись попыткам взимания налогов, обеспечивали себя оружием и доспехами и планировали вооруженное выступление против правительственных чиновников и оплотов королевской власти – для начала бунта ждали только вестей о поражении во Фландрии...

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 1/4/2011 01:24 (#116938 - в ответ на #112074)
Тема: RE: Французы при Розебеке: латники и слуги


Senator

Сообщений: 164
1002525
Роже приводит перечень 42 рыцарей-баннере из Фландрии, Артуа и Пикардии, принявших участие в сражении.
Кстати, Жан Бусико в свои 16 лет стал при Росбеке рыцарем.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 1/4/2011 15:32 (#116947 - в ответ на #112074)
Тема: Спецоперация в Коммине


Moderator

Сообщений: 4619
20002000500100
Местонахождение: Ставрополь

Наступающая на Фландрию французская армия подошла к реке Лис. Захват моста через реку (в Коммине) был жизненно важен для успеха операции, однако он провалился (отправленный из Лилля франко-фламандский отряд был разгромлен мятежниками). Поэтому авангард французов (коннетабль де Клиссон и оба маршала – 2000 копий, 900 стрелков, 1500 вооруженных слуг), подошедший к водной преграде несколько дней спустя, увидел разрушенный мост, а на том берегу – сильный заградительный отряд (видимо, 6000 чел.), поддерживаемый стрелками, артиллерией и рибодекинами. Преодолеть реку (кстати, несудоходную) вброд было невозможно, время поджимало, растягивать поход было нереально, поэтому пришлось искать иной выход из ситуации. И он был найден: французы захватили на южном берегу несколько маленьких лодочек, обслуживавших водяные мельницы, возведенные прямо в реке. Правда, «Фландрская хроника» утверждает, что французы привезли лодки (всего пять, согласно другому источнику) с собой на повозках (из Лилля, по словам Фруассара), но хроника герцога де Бурбона отмечает, что лодки – правда, говорится о всего трех, затопленных в воде, – нашли люди маршала де Сансера по указанию некого местного жителя.

19 ноября 1382 г., после того как стемнело, французы пошли на штурм. Эта задача была поручена Жану, сеньору де Сампи (опытный ветеран, как пишет Фруассар – «знавший местность», многие годы служивший на границе с Кале, капитан Ардра). Под его началом состояло около 600 бретонских и бургундских латников – возможно, вместе с арбалетчиками, или всего примерно 120 латников, либо 400 латников. Они погрузились на лодки (по четыре человека на каждую) и незамеченными достигли противоположного берега (Пинтуэн, однако, пишет, что переправа осуществлялась под обстрелом; но, видимо, точнее Фруассар: пока латники переправлялись в лодках – с помощью натянутого через реку каната – арбалетчики вели перестрелку с фламандцами, отвлекая их внимание), потеряв троих дворян утонувшими.

Диверсионный отряд выгрузился, выстроился на берегу и ударил во фланг фламандцам. Внезапность атаки была полной, так что противник тут же разбежался. Французы немедля приступили к ремонту моста и уже соорудили импровизированную деревянную переправу, когда ранним утром (или еще при свете луны) фламандцы контратаковали. Их было несколько тысяч (согласно хроникам, 8000 чел. или более, включая подкрепления от Филиппа ван Артевельде, прибывшие в полночь – точнее, из Ипра), во главе с самим Петером ван ден Боссе (один из лидеров гентцев) и некой бабой-колдуньей по имени Мари Трисс, со знаменем. Сампи, однако, храбро держался до тех пор, пока Клиссон и маршал де Сансер не смогли перебросить по восстановленному мосту к нему подкрепления. После ожесточенной рукопашной схватки, длившейся до часа нон (17 дворян в том бою были посвящены в рыцари), фламандцы были разгромлены («силой оружия и личной отвагой» людей короля) и отброшены с тяжелыми потерями. Они оставили на месте более 600 трупов (или даже 3000 – включая, очевидно, утонувших; последних, если верить хронике герцога де Бурбона, было 2000 чел.). Баба-знаменосец была убита, а ван ден Боссе серьезно ранен (в голову, а также копьем пробито навылет плечо), с трудом спасен (его вытащили из схватки телохранители) и увезен в Брюгге. Войска Клиссона лишились примерно 10% состава, но теперь переправа через Лис была в руках французов, и в течение дня 20 ноября королевская армия перешла на фламандские земли.

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 4/4/2011 06:54 (#116960 - в ответ на #112074)
Тема: RE: Французы при Розебеке: латники и слуги


Senator

Сообщений: 164
1002525
Тема, кстати, весьма и весьма интересная.
Несколько уточнений.

Фруассар тоже писал о вооруженных слугах - "крепкие валеты", которые вместе с жандармами отправились из Ипра на встречу с Артевельде. (В Ипре, да, остались конюхи).

Маршал Бургундии на то время был не Жан, а Ги де Понтайе, сеньор де Тальме.

Не так давно, кстати, тандем джентльмена и барышни книжку издал - "Баталия при Росбеке".
У меня ее, правда, нету.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 4/4/2011 17:28 (#116963 - в ответ на #112074)
Тема: RE: Французы при Розебеке


Moderator

Сообщений: 4619
20002000500100
Местонахождение: Ставрополь

Фруассар тоже писал о вооруженных слугах - "крепкие валеты", которые вместе с жандармами отправились из Ипра на встречу с Артевельде. (В Ипре, да, остались конюхи).

Ну да (xi, 45), только это сообщение мало чего стоит - об их присутствии мы знаем из прочих источников, включая их количество, а их роль на поле боя все равно один Фруассар и упоминает. Тут-то его сообщение крайне ценно: авангардные бои и добивание раненых (xi, 51, 55, 58). В собственно генеральное столкновение их не пускали, и правильно делали.

Маршал Бургундии на то время был не Жан, а Ги де Понтайе, сеньор де Тальме.

Да, конечно, очепятка. 

Не так давно, кстати, тандем джентльмена и барышни книжку издал - "Баталия при Росбеке".

А фамильи их каковские?

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 5/4/2011 16:12 (#116976 - в ответ на #112074)
Тема: RE: Французы при Розебеке: латники и слуги


Senator

Сообщений: 164
1002525
Авторов поищу. С первого захода что-то не получилось.
Кстати, данные неизданной "Хроники Сен-Дени" практически повторяют данные "Хроники Фландрии" по количеству французских войск:

Авангард. Коннетабль, маршалы.
копий 2 000
арбалетчиков 500
лучников 400
вооруженных валетов в жаках с топорами 1 500

Королевская баталия. Герцоги Бургундский и Бурбонский, графы де Сен-Поль и де Ла Марш, адмирал, епископ Бове.
рыцарей и оруженосцев 3 000
арбалетчиков 200
лучников 600
некомбатанты и коммунальная милиция

Арьергард. Графы де Блуа и д'Аркур.
копий 1 500
вооруженных валетов 600.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 5/4/2011 16:37 (#116978 - в ответ на #116976)
Тема: RE: Французы при Розебеке: латники и слуги


Moderator

Сообщений: 4619
20002000500100
Местонахождение: Ставрополь

Andrieu - 5/4/2011 14:12 Кстати, данные неизданной "Хроники Сен-Дени" практически повторяют данные "Хроники Фландрии" по количеству французских войск

Ага, я тоже заметил. И "Хроники Иоанна II и Карла V" тоже дублируют. Все это - официальное творчество Сен-Дени.

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 23/9/2014 18:17 (#133429 - в ответ на #112074)
Тема: RE: Французы при Розебеке: латники и слуги


Senator

Сообщений: 164
1002525
Кстати, сведения о численности бургундского контингента в кампании Росбеке.

14 октября 1382 г. казначей Филиппа Храброго Амио Арно составил ведомость выплат денежного довольствия солдатам собравшейся в Аррасе бургундской армии (в ее состав входили также бретонские отряды под командой Жана де Сен-Дидье). Согласно этому документу, военный контингент герцога Филиппа насчитывал 1 648 человек, в том числе 19 рыцарей-баннерэ, 185 рыцарей-башелье, 1 325 оруженосцев, 72 арбалетчика и 47 лучников.
Например, контингент Жана д,Артуа, графа д,Э, отмеченный в этом списке, состоял из 2 рыцарей-баннерэ (самого Жана и его сына Филиппа д,Артуа), 24 рыцарей башелье, 96 оруженосцев и 5 лучников. Контингент Ги де Понтайе, маршала Бургундского, насчитывал 6 рыцарей башелье и 27 оруженосцев. Контингент Жана де Вьенна, адмирала Франции, насчитывал 10 рыцарей-башелье и 89 оруженосцев. 36 арбалетчиков состояли под началом Террена Ранье и 30 - под началом Николя Берара.

Некоторое время спустя в состав бургундского корпуса влились отряды прибывших из Фландрии, Пикардии и Артуа дворян, таких, как графы де Сен-Поль, де Даммартен и де Фокамберг, сеньоры де Хондшоте, д’Эйи, де Ла Грютюз, Морле и Жосс д’Аллюины, Жан де Сампи, Жан де Руа, Жерар де Житель (Гистель) и многие другие. За счет подкреплений численность бургундского контингента возросла до 2 000 бойцов. Количество вооруженной охраны самого герцога Бургундского мне установить не удалось, однако сохранились данные о том, что в 1383 г., т.е. через год после описываемых событий, личный отряд Филиппа Храброго состоял из 3 рыцарей-баннерэ, 32 рыцарей-башелье и 146 оруженосцев.

А вот с фламандцами тяжело. Их общая численность плавает в пределах 30-60 тыс. Реально, думаю, не больше 40 тыс. - и это по максимуму.
Согласно доступным на сегодняшний день демографическим данным, в 1360-х гг. население Гента насчитывало, примерно, 64 000, Брюгге – 45 000 и Ипра – 28 000 человек. В крупнейших городах валлонской Фландрии (сам термин "валлон" первым как будто литературно употребил Жан д,Энен в 1460-х гг.) проживало от 20 000 до 30 000 жителей. Таким образом примерно треть населения Фландрии составляли жители городов – невиданная для Европы того времени урбанизация, уступающая лишь Голландии с ее 45% горожан от общего числа населения.
Некоторые данные по армии фламандцев на кампанию Росбеке из гентского архива:

«Лучники: Жан де Врезе, декан, 20 гротов за день;
Король лучников Матиас Амис;
Жан дн Паппе, Жан Виельмакер, Арент ван ден Дамме, герард ван Люхтерне и Сегер де Кране, лучники;
Знаменосцы: Ян ван дер Брюгген, Ян ван Овермере, Сегер Зоннезоне, каждому 12 гротов за день, и 53 другим по 8 гротов за день;
Итого за два месяца 131 ливр, 12 су».

«Обеспечение гарнизона замка Гавер: 6 бочек пива, сливочное масло, сыр для лучников гарнизона, 9 ливров, 8 су».

«Захват и сожжение замка Ларне, 27 сентября 1382 г.
Эшевенам Гента Жилю де Стерке, Жану де Местеру, Жану Велевере и прочим на прокорм лошадей за один день, 33 су;
Жаку Серамелю за перевозку баннера города Гент, 20 гротов;
Лучникам: Жаку де Стовере, знаменосцу, Яну ван дер Брюгге, Льевену Дитальдоту, каждому 12 гротов за день, всего за один день 13 су, 8 денье;
Льевену Дулларту за три бочки пива, которые были на повозке, 8 су.
Всего за поход под Ларне, 52 су, 8 денье, 20 гротов».

«Расходы на артиллерию, начиная с 15 августа 1382 г. по 15 января [1383].
На закупку пороха и всего, что к нему необходимо, 128 ливров, 19 денье;
За щиты, рибодекины и сундук, необходимые для артиллерии, для бомбард и для камней для бомбард, 12 ливров, 5 су, 7 денье;
Для обеспечения осады Оденарде, 79 ливров, 15 су, 1 денье;
Для укрепления аббатства Сен-Пьер в Генте, 47 ливров, 9 су, 8 денье;
За перевозку, установку и разборку больших тентов [для лагеря], 8 су, 6 денье;
Для мэтров орудий и их слуг, 13 ливров, 7 сы, 5 денье;
Для других нужд артиллерии, 44 ливра, 54 су, 4 денье.
Итого, 324 ливра, 10 денье».

«Расходы на оплату военачальников.
Жану де Рику, декану буржуа Гента, пенсия, 62 ливра, 2 су;
Жану Арману, декану ткачей, пенсия, 17 ливров;
Филиппу ван Артевельде на зарплату, 13 ливров;
Гектору де Восу на зарплату, 3 ливра;
Двум его слугам на зарплату, 4 су, 8 денье;
Жану де Мейеру на зарплату, 4 ливра;
Восьми его слугам, 18 су, 8 денье.
Итого, 99 ливров, 24 су, 16 денье».

«На зарплату англичанам, 13 ливров;
Иностранным лучникам, охранявшим стены Гента, 3 ливра;
Жану де Скеппере за то, что звонил в колокол на случай тревоги, 4 су, 8 денье».

«Расходы на одежду для военачальников.
Стоимость сукна зеленого и подбивочного сукна белого, которое пошло на изготовление одежды для 22 эшевенов, Филиппа ван Артевельде и Яна ван Брахта, 74 ливра, 5 су, 8 гротов;
Пьеру ван ден Тирру за 6 штук сукна красного для Филиппа ван Артевельде, хофдманов и их слуг, которые израсходованы на пошив мантий или платьев, 19 ливров».

«Расходы на флаги.
Питеру ван ден Калькховену за 10 онов льняной ткани для изготовления 4 баннеров и 3 паннонов для городских трубачей, 4 грота за он;
И за 30 онов бахромы по 1 гроту за он;
За изготовление баннеров по 16 гротов за каждый и за 9 паннонов для повозок по 1 гроту за каждый;
За баннер города Ипр, 4 су;
И за 3 городских баннера, 9 су;
И за 3 вымпела, 4 су;
И за водный баннер, 3 и ½ су.
Итого, 33 су, 9 денье».
Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 24/9/2014 21:09 (#133472 - в ответ на #112074)
Тема: RE: Французы при Розебеке: латники и слуги


Senator

Сообщений: 164
1002525
Немного по самой битве при Росбеке.

Автор «Хронографии французских королей» описал французский ордебатай следующим образом:
«Королевская армия состояла из авангарда (лат. antegardiam ) [под командованием] коннетабля и двух маршалов Франции – Людовика Сансерра и Муто из дома Бенвилль с множеством латников (лат. armorum); арьегардом (лат. retrogardie) командовали Жан Артуа, граф д’Э, Ги де Шатийон, граф де Блуа, Валеран де Люксембург, граф де Сен-Поль со множеством воинов (лат. milicia). В армии короля находились три его дяди, [герцоги] Бретонский, Бургундский и Бурбонский, граф Фландрии, Конверзан из дома д’Ангиен, Руперт, герцог Баварский, с несколькими немецкими мужами, Жан, граф Марш, и Жак Бурбон, его брат, граф Империи с другими графами, баронами и большим количеством воинов».

Интересные данные по начальной стадии битвы приводит Адриан де Будт, автор "Хроники Фландрии" (15 в.). Фламандцы сперва удачно теснили французский центр, опрокинули бретонцев, захватили несколько флагов (по крайней мере 1 захваченное при Росбеке французское знамя до 18 века хранилось в колокольне-беффруа Гента). Судя по всему, в момент французской контратаки ("Хроника доброго герцога Луи де Бурбона" и как будто "Книга деяний маршала Бусико" главным креативщиком этого маневра называют герцога де Бурбона, "Хроника Сен-Дени" и "Фруассар" указывают на инициативу коннетабля де Клиссона, но не суть) гентцы, по словам Будта, перестроились в "корону" и какое-то время успешно отражали вражеские атаки. Но окружение холма, на котором шел бой (франкоязычные источники называют его Мон-д,Ор, фламанцы - "Гульденберг", т.е. "Золотая гора") и удар с тыла сломили сопротивление фламандцев и смяли их "корону".
А вообще этот сюжетец живо напоминает битву при Бувине.

Еще интересные детальки из фламандских источников:
- на Гульденберге стояла мельница, и орифламму вывесили на ее крыше;
- во время бегства часть фламандцев укрылась в сарае и была там заживо сожжена;
- сами фламандцы верили в легенду о том, что Артевельде был живым взят в плен, отказался вставать перед королем на колени и был убит.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software