Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Отец мой призвал меня к себе и о следующем просил. Сказал отец мне, если я от имени его не воздам отмщение субаши из крепости Джурджу, то отречется от меня он и не буду больше я достоин зваться сыном его. Причиной тому - предательство субаши. Тот привел отца к Турку, пообещав ему сопровождение и сохранность, но вместо ждало его заточение в Галлиполи, где держал он его плененным в железных оковах долгое время. Теперь же субаши тот и его сарацины перед нами, сдались отцу взамен на то, чтобы их жизни и имущество им сохранили, и в безопасности б доставили в Болгарию. Я же переправлюсь через реку, в двух лье отсюда, взяв влахов тысяч две с собою и западню устрою я на их пути, чтобы вышло так, что будут думать сарацины, что следуют в Никополь, но на пути их буду я и смерть их будет ждать там». Mircea Dragwlya, Jean de Wavrin "Anciennes Chroniques d'Angleterre". Перевод Катерина Д.
- (Добавлено: Wladislaus Dragwlya)


Ростры, ростры...
Модераторы: Dedal

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Classis Формат сообщения 
 
Ильдар
Отправлено 22/8/2010 21:22 (#113738)
Тема: Ростры, ростры...



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Видимо, в связи с шумихой вокруг находки второго тарана близ Эгатских островов, не менее сенсационная новость об еще одной находке, произошедшей через два месяца уже с другой стороны Сицилии, прошла незамеченной мировыми информагенстствами.

В конце лета 2008 года в 500 метрах от пляжа небольшого рыбацкого и корортного поселка Акваладрони было сделано еще одно важное открытие в области подводной археологии. Поселок располагается на побережье Тирренского моря в регионе Мессины, в 25 км от города. В полдень 8 сентября, после нескольких часов напряженной работы, аквалангистами управления начальника порта и береговой охраны, под наблюдением одного из специалистов "Суперинтенденца дель Марэ", был поднят со дня моря (видео подъема - .mp4, 11,5 Мб) бронзовый таран римского военного корабля около 2-х метров длиной. Таран лежал на глубине 7-ми метров в 350 метрах от берега, над поверхностью песка была видна только его верхняя часть. Обнаружить его удалось только благодаря явлениям береговой эрозии. Внутри тарана хорошо сохранились остатки его деревянного крепления к корпусу судна, сделанного особым образом из двухслойной древесины. С обоих сторон таран декорирован изображениями мечей, делящих его трезубец пополам. Этот таран значительно больше по-размеру, чем тараны с Эгатских островов, Дрепана, Бременхафена и Пирея и почти достигает размера Атлитского экземпляра.

Как полагают исследователи, таран принадлежит одному из кораблей, сражавшихся в битве при Навлохе между Секстом Помпеем и Марком Агриппой 3 сентября 36 г. до н.э. Античный город Навлох до сих пор локализовать не удалось, предполагают, что сражение произошло где-то между курортными местечками Мортелле и Виллафранка, расположенных по разные стороны мыса Расокольмо. Сам поселок Акваладрони располагается почти у самой оконечности этого мыса.

Таран был выставлен с 12 февраля по 15 марта 2009 года в аквариуме с морской водой в Палаццо Zanca в Мессине, где одним из посетителей были сделаны нижеприведенные фотографии. В дальнейшем планировалось провести деминерализацию, анализ деревянных брусьев и реставрацию.




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения rostro_messina.jpg (179KB - 6 скачано)
Приложения 01.jpg (115KB - 2 скачано)
Приложения 04.jpg (149KB - 2 скачано)
Приложения 08.jpg (87KB - 2 скачано)
Приложения 09a.jpg (81KB - 2 скачано)
Приложения 10.jpg (122KB - 2 скачано)
Приложения 15.jpg (83KB - 2 скачано)
Приложения 17.jpg (106KB - 2 скачано)
Приложения 18.jpg (108KB - 2 скачано)
Приложения 21.jpg (102KB - 2 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Dedal
Отправлено 22/8/2010 23:18 (#113739 - в ответ на #113738)
Тема: RE: Ростры, ростры...



Moderator

Сообщений: 848
50010010010025
Местонахождение: Санкт-Петербург
Ильдар - 22/8/2010 21:22
Внутри тарана хорошо сохранились остатки его деревянного крепления к корпусу судна, сделанного особым образом из двухслойной древесины.


Хорошая находка, интересно как его крепили.
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 23/8/2010 02:05 (#113741 - в ответ на #113739)
Тема: RE: Ростры, ростры...



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Dedal - 22/8/2010 23:18
Хорошая находка, интересно как его крепили.


Видимо, так же как и Атлитский. Не думаю, что крепление сильно различалось по конструкции. Надо ждать полноценной публикации, но думаю, не один год пройдет.
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 12/9/2010 02:59 (#114433 - в ответ на #113741)
Тема: У Эгатских островов найден еще один таран!



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
"RPM Nautical Foundation" совместно с "Soprintendenza del Mare" был в конце этого сезона (2010) поднят еще один таран с места битвы при Эгатских островах 241 г. до н.э. Он был обнаружен при помощи сонара еще 18 августа прошлого года. Таран, сохранившийся в прекрасном состоянии, лежал на боку наполовину зарывшись в песок на глубине 80 метров под водой. Он имеет такие же размеры и конструкцию, как и таран "Catherine D", найденный здесь в 2008 г., что предполагает одно место и время их производства. Все работы были проделаны при помощи дистанционно управляемого подводного аппарата (ROV - Remotely operated underwater vehicle).

Видео тарана, лежащего на морском дне на Yotube.

Фотографии со страницы "RPM Nautical Foundation" в Facebook. На карте указан район поиска около острова Леванцо, где, как полагают, произошла сама битва.




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения map.jpg (28KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_11.jpg (50KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_12.jpg (49KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_13.jpg (46KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_14.jpg (38KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_15.jpg (26KB - 2 скачано)
Приложения egadi_rostro2_16.jpg (53KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_21.jpg (59KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_00.jpg (95KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_03.jpg (88KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_04.jpg (57KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_05.jpg (73KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_06.jpg (71KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_07.jpg (67KB - 2 скачано)
Приложения egadi_rostro2_08.jpg (71KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_09.jpg (81KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_10.jpg (80KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_19.jpg (68KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_20.jpg (72KB - 1 скачано)
Приложения egadi_rostro2_17.jpg (49KB - 0 скачано)
Приложения egadi_rostro2_18.jpg (37KB - 0 скачано)
Приложения egadi_rostro2_01.jpg (27KB - 1 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 28/8/2011 04:41 (#121528 - в ответ на #114433)
Тема: Новые тараны Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
В мае 2011 г. специалистами "RPM Nautical Foundation" при участии координатора от "Soprintendenza del Mare", Стефано Зангара, при помощи дистанционно управляемого подводного аппарата (ROV) с борта океанографического судна "Геркулес" в рамках "Проекта исследования Эгатских островов" (EISP) были найдены еще два тарана, получившие наименования "Claude D" и "Rachael R". Тем самым, число таранов найденных в этом районе достигло пяти. "Claude D" выглядел целым, а "Rachael R" имел повреждения, степень которых была неясна. Оба тарана - того же типа, что и предыдущие два. Также в том районе было обнаружено три шлема типа Монтефортино и более 20 греко-италийских амфор, датируемых не ранее конца IV в. до н.э.

20 августа 2011 г. таран "Claude D" и один шлем были подняты со дня моря и отправлены на реставрацию. Как я понял, на таране имеется рельефная латинская надпись.

P.S. На третьем таране в результате расчистки была обнаружена сакральная надпись на пунийском языке. По-итальянски она звучит так: "possa quest'arma distruggere la nave del nemico". Я не силен в итальянском, но перевел как-то так: "да поможет это оружие уничтожить корабль врага". Надпись можно посмотреть на видео с канала "Soprintendenza del Mare" на Yotube с 15-ой минуты.




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения hercules_2011.gif (33KB - 1 скачано)
Приложения hercules_2011.jpg (127KB - 1 скачано)
Приложения hercules_2011a.jpg (175KB - 1 скачано)
Приложения rpm-2011.jpg (84KB - 1 скачано)
Приложения rostroIV_01.gif (33KB - 1 скачано)
Приложения rostroIV_02.gif (6KB - 1 скачано)
Приложения egadi-2011-fb1.jpg (80KB - 1 скачано)
Приложения egadi-2011-fb2.jpg (61KB - 2 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 29/8/2011 01:22 (#121532 - в ответ на #121528)
Тема: RE: Новые тараны Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Вот что интересно. Таран №3, поднятый в прошлом году, и таран №4, поднятый в этом, типологически совершенно одинаковы. Но на таране №3 мы видим пунийскую надпись, а на таране №4 обнаружена, если верить пресс-релизу "Soprintendenza del Mare", латинская:
Il Rostro in bronzo, con iscrizione a rilievo in latino
.

Это что, некая общесредиземноморская унификация или археологическое подтверждение слов Полибия о копировании корабля Ганнибала Родосца (Polyb., Ι, 59, 8) прямо перед битвой Эгатских островах?
Верх страницы Низ страницы
Сергей Щеглов
Отправлено 29/9/2010 03:21 (#114865 - в ответ на #113738)
Тема: RE: Ростры, ростры...



0
Местонахождение: Петербург
Постоянно слежу за событиями в сфере античного кораблестроения,находок!!!Собираю сейчас даже модели римской триремы и карфагенской от "Звезды" после того ,как делал модели кораблей Калигулы и др. из воска пчелиного.Специальное спасибо Ильдару,что поддерживаете эту тему!!!
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 2/5/2012 19:26 (#125081 - в ответ на #113738)
Тема: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
На сегодняшний день со дна моря в районе Эгатских островов поднято и отреставрировано уже 7 бронзовых наконечников таранов, на 3-х из которых обнаружены надписи. Один таран (3-ий поднятый), "Vincenzo T", имеет пунийскую надпись, которая в переводе звучит так "Possa Baal fare penetrare questo oggetto nella nave nemica" (итал.) или "We pray to Baal that this ram will go into the enemy ship and make a big hole" (англ.), а два других, "Claude D" (6-ой) и "Cecè P" (4-ый) - идентичные латинские надписи "C·PAPERIO·T·F·" и "M·POPULICIO·L·F·Q·P", сопровождаемые изображением Виктории. Надписи интерпретируются археологом Франческой Оливери как "C(aio) Paperio Ti(beri) F(ilius) / M(arco) Populicio L(uci) F(ilius) Q(uaestoria) P(otestate)". Скорее всего, в латинских надписях упоминаются двое из восьми quaestores classici, финансировавших строительство кораблей и надзиравших за ним. Стоит обратить внимание на то, что все тараны как с латинскими, так и с пунической надписями имеют одинаковую конструкцию.

Некоторые материалы с сайта "Soprintendenza del Mare":
L’Immersione più emozionante;
Battaglia delle Egadi: ora parla l'archeologia.

Внизу фотографии тарана "Claude D" с латинской написью после очистки в реставрационной мастерской "Soprintendenza di Trapani" и фотография пунийской надписи тарана "Vincenzo T".

Что примечательно, бронзовый наконечник тарана крепился к своему деревянному основанию всего лишь несколькими большими гвоздями, т.е. не слишком прочно. Видимо, такое крепление делалось в расчете на то, что, при застревании во вражеском корабле, наконечник мог бы легко соскочить с основания, не повредив остальной конструкции корпуса. Здесь стоит обратиться к находкам Марсальских кораблей, сделанных Онор Фрост в начале 70-х на отмели Punta Scario всего лишь в 20 минутах хода от Эгатских островов. А точнее, ко второму кораблю, от которого сохранилась носовая часть с "клювообразным тараном". До сих пор считалось, что эти деревянные брусья и есть сам таран, подобный тем, которые изображены, например, на колонне Траяна. Теперь же возникает вопрос, а не основание ли это, на которые надевался бронзовый наконечник, подобный найденным возле Эгатских островов, и не слетел ли он просто с этих брусьев прежде чем, как корабль затонул?




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения ram6-1.jpg (40KB - 1 скачано)
Приложения ram6-2.jpg (42KB - 1 скачано)
Приложения ram6-inscr1.jpg (55KB - 1 скачано)
Приложения ram6-inscr2.jpg (99KB - 1 скачано)
Приложения ram6-nike1.jpg (61KB - 1 скачано)
Приложения ram6-nike2.jpg (32KB - 1 скачано)
Приложения ram6-nike3.jpg (33KB - 1 скачано)
Приложения ram3-punic-inscr.jpg (157KB - 1 скачано)
Приложения ram3-punic-inscr-2.jpg (144KB - 1 скачано)
Приложения ram4-6-latin-inscription.jpg (120KB - 1 скачано)
Приложения ram6-latin-inscription-1.jpg (100KB - 4 скачано)
Приложения ram6-latin-inscription-2.jpg (88KB - 1 скачано)
Приложения connolly-marsala-2nd-ship.jpg (46KB - 2 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 6/5/2012 03:51 (#125137 - в ответ на #125081)
Тема: RE: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Хронология находок наконечников таранов у Эгатских островов:

1) "Egadi I" (с латинской надписью) - 15 июня 2004 г. конфискован карабинерами у торговца антиквариатом (дантиста?), длина - 85 см;
2) "Catherine D" - 26 июня 2008 г.;
3) "Vincenzo T" (с пунийской надписью) - обнаружен сонаром 18 августа и поднят 6 сентября 2010 г.;
4) "Claude D" (с латинской надписью) - обнаружен сонаром в мае и поднят 20 августа 2011 г.;
5) "Rachael R" - май 2011 г.;
6) "Cecè P" (с латинской надписью) - 24 августа 2011 г.;
7) "Maltese" (с латинской надписью) - 17 ноября 2011 г. попал с сети рыболовного судна.

Итак, на сегодняшний день известно всего 15 наконечников таранов и проемболионов (в т.ч. фрагментов), только 8 из которых не найдено вблизи Эгатских островов:

1) Таран из Атлита, Национальный морской музей, Хайфа, Израиль (вес - 465 кг, длина - 226 см, высота - 95 см, ширина - 76 см, толщина стенок - 7-10 мм, содержание олова - ок. 10%;
2) Половинка тарана из Пирейского археологического музея, Афины, Греция (предположительно найден рыбаком на морском дне у мыса Артемисий на северной оконечности о. Эвбея, вес фрагмента - 36,7 кг, т.е. вес целого был ок. 80 кг, толщина стенок передней части - 15 мм, длина - 74 см, содержание олова - 12%);
3) Таран из Немецкого морского музея в Бремерхафене, Бремен, Германия (предположительно происходит из Египта, впервые появился у швейцарского антиквара в 1987 г., вес - 53 кг, длина - 66,9 см, высота - 62,6 см, ширина - 26,6 см, толщина стенок - 5-9 мм);
4) Таран (προεμβόλιον?) поднят с глубины 25 м в 1964 г. из Вади Белгаммел около Тобрука в Ливии, экспонировался в музее Фитцвильяма, Кэмбридж, Англия, возвращен в Национальный музей, Триполи, Ливия (вес - 19,7 кг, длина - 64 см, высота - 44,1 см, амфора, найденная рядом, датируется типологически 4-6 вв. н.э.);
5) Таран (προεμβόλιον?) в виде головы вепря, найденный в гавани Генуи в 1597 г., Армерия Реале (Королевский арсенал), Турин, Италия (длина - 55 см, высота - 22 см);
6) Зооморфный таран (προεμβόλιον?), найденный в Коринфском заливе, Музей Павла и Александры Канеллопулосов, Афины, Греция (длина - 40 см, высота - 25 см, ширина - 15 см);
7) Фрагмент одного из таранов, окружавших монумент Октавиана в Никополе (найден при раскопках), Археологический музей, Янина, Греция (вес - 6 кг, содержание олова - 9%);
8) Таран, найденный у поселка Акваладрони около Мессины, Сицилия, Италия. Радиоуглеродный анализ сохранившихся деревянных брусьев дал дату 277±83 г. до н.э. Дата и место находки хорошо согласуются с битвой при Милах 260 г. до н.э. (Первая пуническая война).




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения athlit-ram.jpg (57KB - 1 скачано)
Приложения piraeus-ram.jpg (51KB - 1 скачано)
Приложения bremerhaven-ram.jpg (51KB - 2 скачано)
Приложения fitzwilliam-ram.jpg (74KB - 2 скачано)
Приложения turin-ram.jpg (220KB - 2 скачано)
Приложения kanelopoulos-ram.jpg (63KB - 2 скачано)
Приложения ioannina-ram-fragment.jpg (60KB - 2 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Алексей Козленко
Отправлено 6/5/2012 04:29 (#125138 - в ответ на #125137)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов


Praefectus

Сообщений: 680
500100252525
Стоит ли здесь вспомнить еще об одном таране, кажется из коллекции Акселя Гуттмана?




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения D4265332x.jpg (33KB - 1 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 6/5/2012 15:04 (#125141 - в ответ на #125138)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Да, это лот №153 (аукцион №5524, "Axel Guttmann Collection of Ancient Arms and Armour, Part 2") из коллекции Акселя Гуттманна, распроданной на "Christie's" 28 апреля 2004 г. Лот был продан за £16730.

Описание:

A Roman Bronze Alloy Prow of a Ship
Circa 1st-2nd century A.D.
The high rectangular socket with raised phallic motif on the front edge, a loop in the from of a stylized dolphin along the top, with remaining wood interior, mounted
13¾ in. (35 cm.) high; 17 1/8 in. (43.5 cm.) long
Acquired in 1992.
A copy of a 1994 report on the wood by S. Brather, Archaeological Conservation Centre, Brandenburg, accompanies this lot. The wood is from the Carob tree (Ceratonia siliqua).

Но что-то большие сомнения меня гложут.
Верх страницы Низ страницы
Алексей Козленко
Отправлено 6/5/2012 15:56 (#125142 - в ответ на #125141)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов


Praefectus

Сообщений: 680
500100252525
Это ростра с речного судна откуда-нибудь с Рейна или с Дуная. В Бонне есть почти такая же (правда, сейчас она не в основной экспозиции, а пылится где-то в хранилище). Наверняка еще где-нибудь такие есть.
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 6/5/2012 16:07 (#125144 - в ответ на #125142)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Алексей Козленко - 6/5/2012 15:56

Это ростра с речного судна откуда-нибудь с Рейна или с Дуная.


Рожковое дерево (Ceratonia siliqua) не растет в бассейне Дуная, а тем более Рейна. Это растение семейства бобовых произрастает в Средиземноморье.
Верх страницы Низ страницы
sextus pompey
Отправлено 10/7/2012 20:56 (#125616 - в ответ на #125081)
Тема: RE: И опять о рострах с Эгатских островов



Primicerius

Сообщений: 215
100100
М. Публиций сын Л. Маллеол был в 241 г. плебейским эдилом, в 232 г. - консулом.
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 10/7/2012 23:50 (#125621 - в ответ на #125616)
Тема: RE: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
sextus pompey - 10/7/2012 20:56
М. Публиций сын Л. Маллеол был в 241 г. плебейским эдилом, в 232 г. - консулом.


Но в надписи вроде М. Популиций? Или это одно и то же?
Верх страницы Низ страницы
sextus pompey
Отправлено 10/7/2012 23:53 (#125622 - в ответ на #125621)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Primicerius

Сообщений: 215
100100
Устоявшегося литературного языка еще не было, писали как слышали...
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 10/7/2012 23:59 (#125623 - в ответ на #125622)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Тогда похоже, что он (сын Луция). Но как в этом случае объяснить Q.P.? Может был другой М. Публиций из этой же плебейской фамилии?
Верх страницы Низ страницы
sextus pompey
Отправлено 11/7/2012 00:14 (#125626 - в ответ на #125623)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Primicerius

Сообщений: 215
100100
Не понял противоречия...
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 11/7/2012 00:33 (#125627 - в ответ на #125626)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
sextus pompey - 11/7/2012 00:14
Не понял противоречия...


Да, я просто спросил, т.к. плохо разбираюсь во всех этих республиканских магистратурах. Т.е. до 241 г., когда, видимо, отливались эти тараны, он входил в число quaestores classici? А второй упомянутый товарищ?
Верх страницы Низ страницы
sextus pompey
Отправлено 11/7/2012 01:16 (#125628 - в ответ на #125627)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Primicerius

Сообщений: 215
100100
Да, стандартный cursus honorum - квестор-эдил-(претор)-консул.
Что касается второго - то он консульства не достиг и кроме этой квестуры не известен. Могу только предположить, что он из патрицианских Папириев.
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 12/7/2012 14:40 (#125641 - в ответ на #125628)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
sextus pompey - 11/7/2012 01:16
Да, стандартный cursus honorum - квестор-эдил-(претор)-консул.


А источники не подскажете?
Верх страницы Низ страницы
sextus pompey
Отправлено 12/7/2012 19:25 (#125643 - в ответ на #125641)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Primicerius

Сообщений: 215
100100
По Публицию?
эдилитет (241 г.) - Ovid. Fast. V, 275-294; Tac. Ann. II, 49; Vell. I, 14, 8.
консулат (232 г.) - Fast. Cap., Dio Cass. XII, 18.

Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 15/7/2012 01:51 (#125653 - в ответ на #125643)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
sextus pompey - 12/7/2012 19:25
эдилитет (241 г.) - Ovid. Fast. V, 275-294; Tac. Ann. II, 49; Vell. I, 14, 8.
консулат (232 г.) - Fast. Cap., Dio Cass. XII, 18.


Спасибо!

Ага, как я понял, 241 г. до н.э., год основания храма Флоры и учреждения Флоралий, дан по Веллею Патеркулу. Но у Плиния Старшего (Plin. HN, XVIII, 286) дан для этого события 238 г. до н.э. (516 от основания). Если в 241 г. до н.э. М. Публиций был морским квестором, то дата Плиния больше подходит для его эдилитета.
Верх страницы Низ страницы
sextus pompey
Отправлено 16/7/2012 12:48 (#125658 - в ответ на #125653)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Primicerius

Сообщений: 215
100100
Вопрос спорный...
Многие издатели считают написание DXVI ошибкой переписчика и предлагают читать DXIII (см., например, английский перевод Бостока и Райли на Perseusproject)
Хотя я согласен, что дата эдилитета - 238 г. более подходяща. Буду разбираться...
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 16/7/2012 17:22 (#125665 - в ответ на #125658)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
sextus pompey - 16/7/2012 12:48
Многие издатели считают написание DXVI ошибкой переписчика и предлагают читать DXIII


Ага, я видел. Но, например, в русскоязычном издании Веллея, наоборот, утверждается именно о его неверных подсчетах.

Буду разбираться...


Да, новая надпись дает для этого пищу.
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 21/10/2012 22:51 (#126392 - в ответ на #125665)
Тема: Другая надпись на одном из таранов с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
В итальянском рецензируемом журнале "Epigraphica" №74 за 2012 год на стр. 59-74 опубликована статья Tommaso Gnoli "Nuova iscrizione su un rostro proveniente dalla battaglia delle Egadi". В ней публикуется четырехстрочная надпись, найденная на самом первом из таранов с Эгатских островов. Палеография и морфология этой надписи прекрасно согласуются с временем находки. Тем не менее, упоминание в ней "sex viri", никогда до этого не засвидетельствованные, позволяют объединить ее с "Сатириконом" Петрония (Petr. Satyr., XXX, 1-2).

Увы, пока статья мне не доступна. Сама надпись (расшифровка) из другой статьи Томмазо Ноли (к сожалению, на итальянском): "C. Sestio, figlio di Publio, e Q. Salonio, figlio di Quinto, seviri, hanno effettuato il collaudo del rostro".

Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 1/11/2012 13:44 (#126446 - в ответ на #126392)
Тема: RE: Другая надпись на одном из таранов с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Ильдар - 21/10/2012 22:51
В итальянском рецензируемом журнале "Epigraphica" №74 за 2012 год на стр. 59-74 опубликована статья Tommaso Gnoli "Nuova iscrizione su un rostro proveniente dalla battaglia delle Egadi".
...
Увы, пока статья мне не доступна.


Получил статью. Надпись:

C(aius) Sestio(s) P(ubli) f(ilius)
Q(uintus) Salonio(s) Q(uinti) [f(ilius)]
sex vir{o} en[bol(um)]
probave[re]





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения egadi-1-inscription.gif (29KB - 1 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Алексей Козленко
Отправлено 9/10/2014 03:47 (#133721 - в ответ на #126446)
Тема: Re: Другая надпись на одном из таранов с Эгатских островов


Praefectus

Сообщений: 680
500100252525
Кстати, эти sex viri - это не севиры из Сатирикона Петрония. Те были - севиры Августалы, а эти - всаднические севиры, экстраординарная магистратура, связанная с всякими почетными поручениями. Ее осуществляли бывшие квесторы и она была связана, как пишет в статье из RE Моммзен, с финансовыми расходами. Т.е., возможно, всаднические коллегии взяли на себя изготовление партии ростр (здесь - эмболонов, заметим, греческое слово), а главы этих коллегий своим клеймом подтверждают их качество.

Отредактировал Алексей Козленко 9/10/2014 03:52





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения Seviri.jpg (161KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 6/10/2014 00:11 (#133678 - в ответ на #125658)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
sextus pompey - 16/7/2012 12:48
Вопрос спорный...
Многие издатели считают написание DXVI ошибкой переписчика и предлагают читать DXIII (см., например, английский перевод Бостока и Райли на Perseusproject)
Хотя я согласен, что дата эдилитета - 238 г. более подходяща. Буду разбираться...


Вот и профессор Коарелли об этом же пишет (Filippo Coarelli. I quaestores classici e la battaglia delle Egadi. in: Monica Chiabà (a cura di). Hoc quoque laboris praemium. Scritti in onore di Gino Bandelli. Trieste: Edizioni Università di Trieste, 2014, p. 104):

Più interessante è il caso di M. Publicius L.f.: conosciamo infatti un personaggio omonimo, M. Publicius L.f. Malleolus, edile insieme al fratello L. Publicius L.f. Malleolus, nel 241 o piuttosto nel 238 a.C. (241: Vell. I 14, 8; 238: Plin. nat. XVIII 286) Solo per il primo è nota una carica successiva, il consolato del 232 a.C. Sembra dunque molto probabile, per la corrispondenza del prenome e della filiazione (oltre, beninteso, alla compatibilità cronologica) che si tratti del questore il cui nome appare in uno dei rostrirostri, che quindi avrà occupato la carica nel 241, o forse l’anno precedente: ciò che, tra l’altro, sembrerebbe confermare la data del 238, fornita da Plinio per l’edilità.
Верх страницы Низ страницы
sextus pompey
Отправлено 7/10/2014 12:41 (#133691 - в ответ на #133678)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Primicerius

Сообщений: 215
100100
Учитывая традиционный трехлетний перерыв между магистратурами, дата Плиния более подходяща:
241 - квестор
238 - эдил
235 - претор
232 - консул.
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 7/10/2014 15:44 (#133693 - в ответ на #133691)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
sextus pompey - 7/10/2014 12:41
Учитывая традиционный трехлетний перерыв между магистратурами, дата Плиния более подходяща


Это да. Но, интересно, почему Франческа Оливери обошла этот вопрос стороной? Надо бы ее спросить.

Кстати, первоначальное ее прочтение теперь, после находок надписей на 7-ом и 8-ом таранах, изменилось на: "C(aio) Paperio Ti(berii) F(ilio) / M(arco) Populicio L(ucii) F(ilio) / Q(uaestores) P(/robaverunt/robavere)". Джонатан Праг из Оксфордского университета читает как: "M(arcos) Populicio(s) L(ucii) f(ilios) / C(aios) Paperio(s) Ti(berii) f(ilios) / Q(uaestores) p(robavere)".
Верх страницы Низ страницы
sextus pompey
Отправлено 9/10/2014 11:27 (#133722 - в ответ на #133693)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Primicerius

Сообщений: 215
100100
Я так понимаю, они говорят о разных таранах (посмотрите на фото. приводимых Вами выше по ветке).
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 9/10/2014 15:29 (#133724 - в ответ на #133722)
Тема: Re: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
sextus pompey - 9/10/2014 11:27
Я так понимаю, они говорят о разных таранах (посмотрите на фото. приводимых Вами выше по ветке).


Это да. Но я не о порядке перечисления имен. Праг добавляет "s" в конце.
Верх страницы Низ страницы
Вася Римов
Отправлено 28/10/2014 10:56 (#133917 - в ответ на #125081)
Тема: RE: И опять о рострах с Эгатских островов


Ducenarius

Сообщений: 74
2525
Ильдар - 2/5/2012 17:26

На сегодняшний день со дна моря в районе Эгатских островов поднято и отреставрировано уже 7 бронзовых наконечников таранов, на 3-х из которых обнаружены надписи. Один таран (3-ий поднятый), "Vincenzo T", имеет пунийскую надпись, которая в переводе звучит так "Possa Baal fare penetrare questo oggetto nella nave nemica" (итал.) или "We pray to Baal that this ram will go into the enemy ship and make a big hole" (англ.), а два других, "Claude D" (6-ой) и "Cecè P" (4-ый) - идентичные латинские надписи "C·PAPERIO·T·F·" и "M·POPULICIO·L·F·Q·P", сопровождаемые изображением Виктории. Надписи интерпретируются археологом Франческой Оливери как "C(aio) Paperio Ti(beri) F(ilius) / M(arco) Populicio L(uci) F(ilius) Q(uaestoria) P(otestate)". Скорее всего, в латинских надписях упоминаются двое из восьми quaestores classici, финансировавших строительство кораблей и надзиравших за ним. Стоит обратить внимание на то, что все тараны как с латинскими, так и с пунической надписями имеют одинаковую конструкцию.

Я думаю, эти надписи следует интерпретировать несколько иначе. Окончание "O" в словах PAPERIO и POPULICIO - это признак не дательного падежа, а архаического именительного. Конечное -S в III в. до н. э. отпадало (тенденция, которая прекратилась после II Пунической войны в связи с огромными потерями тех людей, которые были её носителями, и сменилась класическим написанием конечного -US (IULIUS, CORNELIUS и т. п.)), так что C·PAPERIO·T·F - это C[AIOS]·PAPERIO[S]·T·F, то есть на классической латыни С(aius) Paperius Ti(beri) F(ilius). То же и в случае с M·POPULICIO. Это не M(arco) Populicio, но M(arcus) Populicius. Итого: не "Гаю Паперию, Марку Популицию", но "Гай Паперий, Марк Популиций".
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 28/10/2014 15:37 (#133918 - в ответ на #133917)
Тема: RE: И опять о рострах с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Вася Римов - 28/10/2014 10:56
Окончание "O" в словах PAPERIO и POPULICIO - это признак не дательного падежа, а архаического именительного. Конечное -S в III в. до н. э. отпадало (тенденция, которая прекратилась после II Пунической войны в связи с огромными потерями тех людей, которые были её носителями, и сменилась класическим написанием конечного -US (IULIUS, CORNELIUS и т. п.)), так что C·PAPERIO·T·F - это C[AIOS]·PAPERIO[S]·T·F, то есть на классической латыни С(aius) Paperius Ti(beri) F(ilius). То же и в случае с M·POPULICIO. Это не M(arco) Populicio, но M(arcus) Populicius. Итого: не "Гаю Паперию, Марку Популицию", но "Гай Паперий, Марк Популиций".


Т.е. Джонатан Праг читает правильно?
Верх страницы Низ страницы
Вася Римов
Отправлено 28/10/2014 15:47 (#133919 - в ответ на #133918)
Тема: RE: И опять о рострах с Эгатских островов


Ducenarius

Сообщений: 74
2525
Ильдар - 28/10/2014 13:37
Т.е. Джонатан Праг читает правильно?

Да. Это уже в классической латыни ослабленное окончание -OS перешло в -US. А в III в. до н. э. происходило не изменение тембра гласного О, а отпадение конечного согласного -S (аналогичный процесс произошёл, к примеру, в славянских языках). Так что, если бы не II Пуническая, мы могли бы иметь совсем другую латынь
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 8/7/2012 03:28 (#125599 - в ответ на #113738)
Тема: Найдены 8 и 9 тараны с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
10 и 11 июня в районе Эгатских островов роботом с "Геркулеса" был обнаружен еще один таран, восьмой по счету. А 19 июня - девятый. Тараны были обнаружены полузасыпанными песком на глубине 80 метров. Кроме того, были найдены два Монтефортинских шлема (в дополнение к четырем, найденным в предыдущие годы), мелкие предметы обихода, составлявшие часть груза, и несколько интересных, пока не идентифицированных, сильно обросших металлических предмета. Эти и другие артефакты, найденные в предыдущие годы, внесены в ГИС "Archeorete Egadi". Первый анализ топографии и их расположение показывают, что они сосредоточены в четко определенном районе. Сравнение со статистическими прогнозами, сделанными в последние годы, и зоной, покрытой сонаром с 2005 года, приводит к выводу, что на дне находится еще много артефактов in situ. А также укрепляет идентификацию участка моря в трех милях в северо-западу от о. Леванцо, как театр битвы при Эгатских островах. Более того, профессор Уильям Мюррей, находившийся на борту "Геркулеса", был особенно взволнован находками, переосмысляющими античные исторические источники.




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения archeorete2012_1.gif (90KB - 2 скачано)
Приложения archeorete2012_2.gif (41KB - 2 скачано)
Приложения archeorete2012_3.gif (37KB - 1 скачано)
Приложения archeorete2012_4.gif (109KB - 1 скачано)
Приложения Egadi_8.jpg (112KB - 3 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 15/7/2012 02:11 (#125654 - в ответ на #125599)
Тема: И 10-ый таран с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Восьмой таран (Daniel Z) был поднят, а 9-ый и 10-ый оставлены на месте. Также были подняты 7 амфор греко-италийского и пунийского типов (более 200 поднято за предыдущие годы), 2 шлема, один из которых монтефортинский, мелкая глиняная посуда.





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения archeorete2012_AnforaGrecoita.gif (42KB - 0 скачано)
Приложения archeorete2012_Anforapunica.gif (48KB - 0 скачано)
Приложения archeorete2012_Elmo.gif (75KB - 1 скачано)
Приложения archeorete2012_VIIIrostro.gif (27KB - 1 скачано)
Приложения archeorete2012_VIIIrostro_2.gif (45KB - 1 скачано)
Приложения archeorete2012_VIIIrostro_3.gif (76KB - 1 скачано)
Приложения archeorete2012_VIIIrostro_4.gif (49KB - 1 скачано)
Приложения archeorete2012_VIIIrostro_5.gif (30KB - 2 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 29/6/2014 03:22 (#132871 - в ответ на #125654)
Тема: RE: И 10-ый таран с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Ильдар - 15/7/2012 02:11
10-ый оставлены на месте


Десятый таран очищен от осадочных отложений, накопившихся за последний год, и подготовлен сегодня к подъему. Ожидают хорошей погоды.




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения Egadi10-1.jpg (24KB - 0 скачано)
Приложения Egadi10-2.jpg (16KB - 0 скачано)
Приложения Egadi10-3.jpg (132KB - 0 скачано)
Приложения Egadi10-4.jpg (32KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 5/7/2014 23:35 (#132893 - в ответ на #132871)
Тема: RE: И 10-ый таран с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Десятый таран 2 июля был благополучно поднят с 70-ти метровой глубины на борт "Геркулеса". Таран в хорошем состоянии, сохранилось много гвоздей на внутренних деревянных частях. В верхней части тарана изображен шлем Монтефортинского типа с плюмажем из трех перьев.

Сезон в этом году будет продолжаться до середины июля.

На морском дне остался только 9-ый таран.




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения egadi-10-ram-on-board-1.jpg (128KB - 0 скачано)
Приложения egadi-10-ram-on-board-2.jpg (89KB - 0 скачано)
Приложения egadi-10-ram-on-board-3.jpg (229KB - 0 скачано)
Приложения egadi-10-ram-on-board-4.jpg (96KB - 0 скачано)
Приложения egadi-10-ram-on-board-5.jpg (116KB - 0 скачано)
Приложения egadi-10-ram-on-board-6.jpg (99KB - 0 скачано)
Приложения egadi-10-ram-on-board-7.jpg (74KB - 0 скачано)
Приложения egadi-10-ram-on-board-8.jpg (115KB - 0 скачано)
Приложения egadi-10-ram-on-board-9.jpg (183KB - 0 скачано)
Приложения egadi-10-ram-on-board-10.jpg (175KB - 0 скачано)
Приложения egadi-10-ram-on-board-11.jpg (160KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 13/11/2012 03:07 (#126527 - в ответ на #125599)
Тема: Re: Найдены 8 и 9 тараны с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
На седьмом и восьмом таране также отчищены надписи (возможно, идентичные - на обоих таранах есть похожие изображения монтефортинских шлемов). Восьмой таран стоял рядом с пунийской и двумя греко-италийскими амфорами V/VI типа. В 300 м к северу от него найден каменный якорь. В соответствующих пазах тарана сохранились остатки киля и бархоутов, образцы древесины которых были отправлены на анализы.

Девятый таран практически полностью зарылся в дно наконечником вниз. По всей видимости, он сохранился полностью целым. Очевидно, в нем было гнездо большого осьминога. Десятый таран лежит на боку и также почти полностью засыпан. Пока не ясно сохранились ли его верхняя и нижняя части. Оба этих тарана планируется поднимать в 2013 году.




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения e8.jpg (165KB - 0 скачано)
Приложения e8-inscription.jpg (84KB - 0 скачано)
Приложения e9.jpg (63KB - 0 скачано)
Приложения e10.jpg (70KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
sextus pompey
Отправлено 13/11/2012 20:08 (#126530 - в ответ на #126527)
Тема: Re: Найдены 8 и 9 тараны с Эгатских островов



Primicerius

Сообщений: 215
100100
Не могу полностью надпись прочесть...
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 14/11/2012 23:35 (#126532 - в ответ на #126530)
Тема: Re: Найдены 8 и 9 тараны с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
sextus pompey - 13/11/2012 20:08
Не могу полностью надпись прочесть...


Я тоже безуспешно пытался. Увы, пока откопал только эту фотографию.
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 7/10/2014 16:03 (#133694 - в ответ на #126530)
Тема: Re: Найдены 8 и 9 тараны с Эгатских островов



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
sextus pompey - 13/11/2012 20:08
Не могу полностью надпись прочесть...


С учетом почти идентичной, но более короткой, надписи с 7-го тарана, эта похоже читается так: "L·QVINCTIO·C·F·QVAISTOR·PROBAVET".

UPD: Не обратил внимания - Коарелли оказывается ее читает "L·QVINCTIO·L·F·QVAISTOR·PROBAVET" и комментирует (со ссылкой на RE, s.v. Quinctius 38 и T.R.S. Broughton, The Magistrates of the Roman Republic, I-II, New York 1951-52):

Per il L. Quinctius L.f. non c’è molto da dire. L’unica possibilità, sulla base dei dati prosopografici noti, è che possa trattarsi del padre di T. Quinctius L.f L.n. Crispinus, legato nel 213-212, pretore nel 209 e console nel 208.






(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения egadi7-inscription.png (155KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 15/7/2012 01:48 (#125652 - в ответ на #113738)
Тема: 14С анализ тарана из Акваладрони



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Ильдар - 22/8/2010 21:22
Как полагают исследователи, таран принадлежит одному из кораблей, сражавшихся в битве при Навлохе между Секстом Помпеем и Марком Агриппой 3 сентября 36 г. до н.э.
...
В дальнейшем планировалось провести деминерализацию, анализ деревянных брусьев и реставрацию.


В результате анализа деревянных частей тарана, проведенного в Стэнфордском университете, была получена радиоуглеродная дата 277±83 г. до н.э., согласующаяся с самыми первыми морскими сражениями Первой Пунической войны: битвой у мыса Тиндарида (257 г. до н.э.) или битвой при Милах (260 г. до н.э.).

Подробнее: Patrick Frank, Francesco Caruso and Eugenio Caponetti. Ancient Wood of the Acqualadrone Rostrum: Materials History through Gas Chromatography/Mass Spectrometry and Sulfur X-ray Absorption Spectroscopy. Analytical Chemistry 84 (10), 2012, pp. 4419–4428.
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 22/6/2013 01:05 (#128283 - в ответ на #113738)
Тема: Egadi 11



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Новый археологический сезон начался находкой 11-го тарана. И сегодня обнаружен еще один монтефортинский шлем.




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения egadi_11.jpg (160KB - 0 скачано)
Приложения montefortino1.jpg (126KB - 0 скачано)
Приложения montefortino2.jpg (89KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 5/7/2013 20:41 (#128588 - в ответ на #128283)
Тема: Egadi 11: подъем из глубин



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Видео подъема.




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения egadi11-1.jpg (88KB - 1 скачано)
Приложения egadi11-2.jpg (87KB - 1 скачано)
Приложения egadi11-3.jpg (51KB - 1 скачано)
Приложения egadi11-4.jpg (98KB - 1 скачано)
Приложения egadi11-5.jpg (85KB - 1 скачано)
Приложения egadi11-6.jpg (298KB - 3 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 22/4/2017 02:54 (#139470 - в ответ на #113738)
Тема: Есть 12-ый таран!



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
На глубине 80 метров, в водах северо-западной части острова Леванца, был найден двенадцатый таран с битвы при Эгатских островах. Он был обнаружен дайверами-волонтерами из некоммерческой организации "Global Underwater Explorers" (GUE) всего в 30 метрах от до сих пор не поднятого со дна тарана "Egadi 9", найденного еще в 2012 году "RPM Nautical Foundation" при помощи робота. Находка была сделана во время батиметрической разведки, проводившейся на глубинах от 75 до 90 метров двумя группами дайверов под научным руководством Сицилийского морского суперинтендантства. Бронзовый таран выглядит неповрежденным, в хорошем состоянии. В нескольких метрах от тарана был найден девятый бронзовый шлем типа Монтефортино. В отличие от исследований прошлых лет, фотографом GUE была сначала произведена неинтрузивная трехмерная фотограмметрическая съемка тарана in situ, на основе которой была сделана 3D-модель высокого разрешения. Подъем обоих таранов (9-го и 12-го) и монтефортинского шлема запланирован на октябрь этого года, т.к. сделать это сейчас помешала плохая погода.




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения egadi-12-1.jpg (66KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-2.jpg (57KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-3.jpg (121KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-4.jpg (31KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-5.jpg (214KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-6.jpg (29KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-7.jpg (33KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-8.jpg (420KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 6/10/2017 18:50 (#140034 - в ответ на #139470)
Тема: 12-ый таран поднят



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Сегодня, 6 октября 12-ый таран и монтефортинский шлем подняты дайверами "Global Underwater Explorers" с глубины 82 метра. Тем временем, "RPM Nautical Foundation" в конце сентября с помощью робота подняли с места битвы при Эгатских островов пунийскую амфору объемом 31,5 л.





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения egadi12-1.jpg (121KB - 0 скачано)
Приложения egadi12-2.jpg (135KB - 0 скачано)
Приложения egadi12-3.jpg (128KB - 0 скачано)
Приложения egadi12-4.jpg (115KB - 0 скачано)
Приложения egadi12-5.jpg (114KB - 0 скачано)
Приложения egadi12-6.jpg (128KB - 0 скачано)
Приложения egadi12-7.jpg (77KB - 0 скачано)
Приложения punic-amphora-1.jpg (350KB - 0 скачано)
Приложения punic-amphora-2.jpg (305KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 19/11/2017 01:38 (#140099 - в ответ на #140034)
Тема: Еще фотографии 12-го тарана



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
На этом таране обнаружена декорация в виде рукоятки меча, клинком которого служит центральный зубец. Аналогичные рельефы в виде мечей были обнаружены только на таране из Акваладрони, также относящимся к одному из сражений Первой пунической войны. Таран также имеет украшения в виде птичьих голов и надпись на верхней поверхности.





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения egadi-12-10.jpg (113KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-11.jpg (118KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-12.jpg (98KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-14.jpg (111KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-15.jpg (100KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-16.jpg (48KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-17.jpg (62KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-18.jpg (88KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-20.jpg (111KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-21.jpg (105KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-13.jpg (284KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-19.jpg (326KB - 1 скачано)
Приложения egadi-12-22.jpg (560KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-23.jpg (427KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-24.jpg (46KB - 1 скачано)
Приложения egadi-12-25.jpg (434KB - 0 скачано)
Приложения egadi-12-26.jpg (442KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 7/10/2017 22:41 (#140035 - в ответ на #139470)
Тема: 9-ый таран



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Ильдар - 22/4/2017 02:54
Подъем обоих таранов (9-го и 12-го) и монтефортинского шлема запланирован на октябрь этого года, т.к. сделать это сейчас помешала плохая погода.


9-ый таран (George IV) тоже был поднят "RPM Nautical" при помощи робота "Афина".





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения egadi9.jpg (34KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 19/11/2017 02:35 (#140100 - в ответ на #139470)
Тема: 13-ый таран!



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Тогда же в октябре дайверами GUE был поднят и 13 таран. Как и 3-ий таран "Vincenzo T", он имеет пунийскую надпись на верхней поверхности.





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения egadi-13-01.jpg (115KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-02.jpg (112KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-03.jpg (103KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-04.jpg (78KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-05.jpg (119KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-06.jpg (107KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-07.jpg (86KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-08.jpg (136KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-09.jpg (158KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-10.jpg (106KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-11.jpg (96KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-12.jpg (113KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-13.jpg (27KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-14.jpg (56KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-15.jpg (40KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-16.jpg (83KB - 0 скачано)
Приложения egadi-13-17.jpg (141KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 4/12/2017 17:43 (#140131 - в ответ на #140100)
Тема: Re: 13-ый таран!



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7145
5000200010025
Местонахождение: Москва
"Это не таран - таранить на античных кораблях нельзя! Это приспособление, чтобы предохранять от истирания киль судна при вытаскивании на берег!" )

Вот такую хрень пришлось в свое время выслушать от упоротых новохренологов, когда им были предъявлены тараны с Эгатских островов.

Кстати, вес у них какой?
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 6/12/2017 00:19 (#140134 - в ответ на #140131)
Тема: Re: 13-ый таран!



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Altaica Militarica - 4/12/2017 17:43
Кстати, вес у них какой?


Кстати, вес и габариты небольшие. Особенно, если сравнивать с тараном из Атлита. Что, видимо, потребует пересмотра наших представлений о пентере/квинквереме.

Вес опубликованных таранов с Эгатских островов: 1 - 167,8 кг, 2 - 75,8 кг (большие утраты), 3 -184,5 кг (пунийский), 4 - 130,5 кг (обломан зубец), 5 - 57.4 кг (сохранился фрагмент), 6 - 154 кг, 7 - 164 кг, 8 - 141,4 кг, 10 - 162,5 кг. Ср. вес тарана из Атлита - 465 кг, вес еще одного тарана времен 1-ой Пунической войны из Мессины/Акваладрони - немногим более 300 кг, вес тарана триеры "Олимпиада" - ок. 200 кг.

Если тараны с Эгатских островов - это тараны от квинкверем, то тогда таран из Атлита должен быть тараном какого-нибудь эллинистического мастодонта. А таран "Олимпиады" слишком велик для триеры. Ей бы больше подошли тараны из Пирея (ок. 80 кг в целом виде) или Бремерхафена (53 кг).
Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 6/12/2017 18:44 (#140135 - в ответ на #140134)
Тема: Re: 13-ый таран!



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7145
5000200010025
Местонахождение: Москва
А ряд весел - это обязательно только ярус?

И можно соотнести размер тарана с предполагаемыми размерами корабля?
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 6/12/2017 20:48 (#140137 - в ответ на #140135)
Тема: Re: 13-ый таран!



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Altaica Militarica - 6/12/2017 18:44
А ряд весел - это обязательно только ярус?


В смысле? Ряд весел - это ряд весел.

И можно соотнести размер тарана с предполагаемыми размерами корабля?


Все можно соотнести. Вопрос: как.
Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 6/12/2017 23:15 (#140138 - в ответ на #140137)
Тема: Re: 13-ый таран!



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7145
5000200010025
Местонахождение: Москва
Ярус подразумевает расположение одного ряда над другим.

Высказывалось как-то мнение (в не-академических посиделках у Асмолова), что, скажем, 3 ряда весел можно и не городя 3 яруса, разместить.

Вопрос о соотнесении размеров тарана с размером корабля - вес, ИМХО, четко говорит о том, что чем больше таран, тем больше сам корабль (ну, не Бог весть какая сногсшибательная идея!). Соответственно, можно прикинуть размер того бруса к которому он цеплялся и от этого исходить.
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 8/12/2017 00:00 (#140142 - в ответ на #140138)
Тема: Re: 13-ый таран!



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Altaica Militarica - 6/12/2017 23:15
3 ряда весел можно и не городя 3 яруса, разместить


Можно, но куда девать многочисленную античную иконографию?

Что касается числа рядов весел больше трех, то этот вопрос давно разработан (и не мной).

не Бог весть какая сногсшибательная идея


Это точно.

Соответственно, можно прикинуть размер того бруса к которому он цеплялся и от этого исходить.


Можно и прикидывают, но у всех получается по разному. Я же сказал уже:

Ильдар - 6/12/2017 00:19
потребует пересмотра наших представлений о пентере/квинквереме


Вновь открытые тараны с Эгатских островов дают почву для новых теорий о размерах античных боевых кораблей. Например, пентера, видимо, была такой же длины, как и триера, и лишь ненамного шире ее. Только куда помещались при этом сотня с гаком морпехов - загадка.
Верх страницы Низ страницы
Altaica Militarica
Отправлено 8/12/2017 00:50 (#140143 - в ответ на #140142)
Тема: Re: 13-ый таран!



Magister utriusque militiae

Сообщений: 7145
5000200010025
Местонахождение: Москва
Почему по-разному?

Скажем, если такой же длины, но чуть пошире - ну ладно, это с точки зрения возможности размещения гребцов.

Но надо и десант размещать. Тогда корпус будет иным. Или место гребца будет больше (например, сидят с большим интервалом) или еще что.
Верх страницы Низ страницы
Dedal
Отправлено 3/8/2020 16:17 (#141475 - в ответ на #140138)
Тема: Re: 13-ый таран!



Moderator

Сообщений: 848
50010010010025
Местонахождение: Санкт-Петербург
Altaica Militarica - 6/12/2017 21:15
Вопрос о соотнесении размеров тарана с размером корабля - вес, ИМХО, четко говорит о том, что чем больше таран, тем больше сам корабль (ну, не Бог весть какая сногсшибательная идея!). Соответственно, можно прикинуть размер того бруса к которому он цеплялся и от этого исходить.


Мысль верная.
При строительстве парусников в позднем средневековье, когда не было понятия о прочности элементов, так и делали: заменяли прочностные характеристики - геометрией.
Регламентируя толщину, ширину балок и выводя их размеры из килевой балки.

Ну, и уменьшение высоты палубы над ВЛ - при сохранении остойчивости, дает возможность увеличить количество десанта.
То есть, если на палубе триеры с ярусами можно разместить одно количество, то на палубе триеры с рядами - в два раза больше (например).
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 10/8/2018 00:55 (#140600 - в ответ на #113738)
Тема: Обнаружены еще три тарана



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Очередной совместной экспедиции "Soprintendenza del Mare", "RPM Nautical Foundation" и " Global Underwater Explorers" на глубине 85 метров удалось обнаружить еще три тарана. Один из них (№15) раскопан и поднят. С 2004 года, когда начались исследования, уже обнаружено 16 таранов, 2 карфагенских шлема, 21 римский шлем монтефортинского типа, а также большое количество амфор и утвари.





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения 38843891_1757429047627822_1012429069905559552_n.jpg (22KB - 0 скачано)
Приложения 38806856_1757429117627815_4430315523816816640_n.jpg (9KB - 0 скачано)
Приложения 38805772_1757428590961201_8372418034878382080_n.jpg (50KB - 0 скачано)
Приложения 38860172_1757428477627879_8715474372938170368_n.jpg (82KB - 0 скачано)
Приложения 38825340_1757428894294504_401261069135249408_n.jpg (65KB - 0 скачано)
Приложения 38936073_10156599421449324_2697808875767201792_o.jpg (348KB - 0 скачано)
Приложения egadi14-7.jpg (240KB - 0 скачано)
Приложения egadi14-8.jpg (110KB - 0 скачано)
Приложения egadi14-9.jpg (509KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Yuriy
Отправлено 15/8/2018 01:11 (#140607 - в ответ на #140600)
Тема: RE: Обнаружены еще три тарана


Primicerius

Сообщений: 206
100100
Ильдар - 10/8/2018 00:55
С 2004 года, когда начались исследования, уже обнаружено ... 2 карфагенских шлема, ...


Ильдар, а что из себя представляют эти 2 шлема?
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 15/8/2018 17:28 (#140609 - в ответ на #140607)
Тема: RE: Обнаружены еще три тарана



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Yuriy - 15/8/2018 01:11
Ильдар, а что из себя представляют эти 2 шлема?


Так, один же из них уже обсуждали.
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 20/10/2018 23:58 (#140656 - в ответ на #113738)
Тема: Результаты работ сезона 2018 года



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
В ходе исследований "Soprintendenza del Mare" в сотрудничестве с "RPM Nautical Foundation" и "Global Underwater Explorer", проводившихся с 15 июля по 12 августа на глубинах от 75 до 95 метров, было обнаружено 6 таранов. Тем самым их число было доведено до 19. Область исследования океанографического судна "Геркулес" была расширена к югу от предыдущих. С новой областью вернулись многочисленные находки, подтвердившие гипотезу о том, где была самая кровавая схватка всей битвы. Тараны № 15 и 19 были подняты еще летом. Таран № 18 поднят во время работ в сентябре и октябре. Несомненно, римский таран № 18 является уникальным с совершенно новым типом высокого рельефа (горельефа), изображающего крылатую богиню Викторию.

Также был обнаружен и поднят еще один монтефортинский шлем, доведший их обшее количество до 22, и найдены многочиленные пунийские и греко-италийские амфоры.





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения egadi-15.jpg (372KB - 1 скачано)
Приложения egadi-19.jpg (76KB - 1 скачано)
Приложения egadi-15-19.jpg (93KB - 0 скачано)
Приложения egadi-18-1.jpg (34KB - 2 скачано)
Приложения egadi-18-2.jpg (72KB - 2 скачано)
Приложения egadi-18-3.jpg (88KB - 2 скачано)
Приложения egadi-18-4.jpg (121KB - 1 скачано)
Приложения egadi-18-5.jpg (116KB - 1 скачано)
Приложения egadi-18-6.jpg (132KB - 2 скачано)
Приложения helmet-2018-1.jpg (64KB - 1 скачано)
Приложения helmet-2018-2.jpg (100KB - 1 скачано)
Верх страницы Низ страницы
pupsen228
Отправлено 26/10/2018 18:24 (#140659 - в ответ на #140656)
Тема: RE: Результаты работ сезона 2018 года


Tiro

Сообщений: 3
0
Интересно, а экскурсии к таким местам проводятся? Или как?
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 24/7/2019 21:05 (#141051 - в ответ на #113738)
Тема: Подняты тараны №№ 14 и 16 ...



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
... и 3 новых монтефортинских шлема, один из них с фигурой грифона на навершии и боковыми держателями для плюмажа. На 14-ом таране сохранились остатки деревянных брусьев на которых он крепился, а также фрагменты дерева на внешней стороне, видимо, от корабля противника. Также был обнаружен меч длиной 70 см и шириной 5 см и два четырехгранных гвоздя от набора корпуса.





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения egadi14-9.jpg (116KB - 1 скачано)
Приложения egadi14-2.jpg (80KB - 0 скачано)
Приложения egadi14-1.jpg (311KB - 0 скачано)
Приложения egadi14-3.jpg (317KB - 0 скачано)
Приложения egadi14-4.jpg (252KB - 0 скачано)
Приложения egadi14-5.jpg (202KB - 0 скачано)
Приложения egadi14-6.jpg (197KB - 0 скачано)
Приложения egadi14-7.jpg (238KB - 0 скачано)
Приложения egadi14-8.jpg (243KB - 0 скачано)
Приложения egadi14-10.jpg (223KB - 0 скачано)
Приложения egadi14-11.jpg (332KB - 0 скачано)
Приложения egadi16-1.jpg (241KB - 0 скачано)
Приложения helmet-2019-1.jpg (182KB - 0 скачано)
Приложения helmet-2019-2.jpg (143KB - 0 скачано)
Приложения helmet-2019-3.jpg (205KB - 0 скачано)
Приложения helmet-2019-4.jpg (156KB - 0 скачано)
Приложения helmet-2019-5.jpg (139KB - 0 скачано)
Приложения helmet-2019-6.jpg (368KB - 0 скачано)
Приложения helmet-2019-7.jpg (365KB - 0 скачано)
Приложения helmet-2019-8.jpg (380KB - 0 скачано)
Приложения sword-2019-1.jpg (408KB - 1 скачано)
Приложения sword-2019-2.jpg (343KB - 1 скачано)
Приложения sword-2019-3.jpg (259KB - 1 скачано)
Приложения sword-2019-4.jpg (279KB - 1 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 3/8/2020 15:39 (#141474 - в ответ на #113738)
Тема: Поднят еще один таран



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
2 августа у Эгатских островов, к северо-западу от острова Леванцо, Морское суперинтендантство Сицилии совместно с Финансовой гвардией Министерства экономики и финансов Италии, предоставившей катер береговой охраны G.119 Vitali, глубоководными аквалангистами из Суперинтендантства и GUE (Global Underwater Explorer) подняло еще один таран, несколько пунийских монет и меч. Таран был обнаружен еще при покойном Себастьяне Туса, разбившимся при катастрофе злополучного Boeing 737 MAX "Эфиопских авиалиний" 10 марта 2019 года. По-видимому, это - таран № 17, все еще лежавший на дне с 2018 года.





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения rostro_2020_01.gif (71KB - 1 скачано)
Приложения rostro_2020_02.jpg (107KB - 0 скачано)
Приложения rostro_2020_03.jpg (235KB - 0 скачано)
Приложения rostro_2020_04.jpg (76KB - 0 скачано)
Приложения rostro_2020_05.jpg (299KB - 0 скачано)
Приложения rostro_2020_06.jpg (252KB - 0 скачано)
Приложения rostro_2020_07.jpg (239KB - 0 скачано)
Приложения rostro_2020_08.jpg (253KB - 0 скачано)
Приложения rostro_2020_09.jpg (222KB - 0 скачано)
Приложения rostro_2020_10.jpg (134KB - 0 скачано)
Приложения rostro_2020_11.jpg (725KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 18/10/2020 01:32 (#141565 - в ответ на #113738)
Тема: Таран из Пизы



Administrator

Сообщений: 8388
500020001000100100100252525
Местонахождение: Россия, Уфа
Покойный Себастьяно Туса как-то летом 2012 года дал интервью блогу Mare Magazine, в котором сказал, в частности: "Еще один [таран], такой же большой как Атлитский, был изъят из дома одного из членов Ндрангеты. Его называют тараном из Фоллоники, но откуда он происходит, на самом деле, неизвестно. Даже если его будут реставрировать в Пизе, мы надеемся заполучить его сюда, в Трапани." Потом он, при перечислении всех найденных таранов, еще несколько раз упоминал "таран из Фоллоники". По моей просьбе, Билл Мюррей спрашивал Тусу и Ройала об этом таране, но так ответа я и не получил.

Не так давно я обнаружил пару фотографий тарана, экспонирующегося в Пизанском музее древних кораблей. Подпись к одной фотографий гласит: "Бронзовый таран римской эпохи неизвестного происхождения. Судебная конфискация." Вроде бы обнаруживается много совпадений с тем, что говорил Туса в интервью, но этот таран явно не такого большого размера, как Атлитский. Жалко, что рядом нет никаких предметов для масштаба.

P.S. Интересно, что Туса жаловался в интервью, что немцы спрятали и отправили в Майнц таран из Бремерхафена, когда итальянцы запросили данные для его изучения. Он явно полагал, что он итальянского происхождения и собирался вернуть его через суд.





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения rostro-pisa-1.jpg (127KB - 0 скачано)
Приложения rostro-pisa-2.jpg (32KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2021 PD9 Software