Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Вот солнце Аустерлица!» - Наполеон I Бонапарт перед битвой при Бородино 26 августа 1812 года
- (Добавлено: Rexus)


Битва при Бланкфоре
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 30/11/2010 13:06 (#115616)
Тема: Битва при Бланкфоре


Moderator

Сообщений: 4562
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

Удостоверившись в защите своих новых завоеваний, король направил остальные войска в Гиэнь (до этого военные действия там вели местные сеньоры – сир д’Альбре и граф де Фуа). Их возглавил Жан де Блуа, граф де Перигор и де Пантьевр, виконт Лиможский. Вместе с ним в поход отправились Филипп де Кюлан, сир де Жалонь, маршал Франции; его брат Шарль, сир де Кюлан, гран-мэтр отеля короля; капитан Арно-Аманье д’Альбре, сир д’Орваль, третий сын Шарля II, сира д’Альбре; Потон де Ксентрай, бальи Берри; шотландский капитан ордонанса Робин Петтилоу; Жоашен Руо; Пьер де Лувэн; бургундец Жоффруа де Сен-Белен и другие, с латниками и стрелками. Французская армия была силой в 500-600 копий, не считая лучников [«вольных», как добавляет Дюфрен де Бокур]. Только у Ворэна / дю Клерка находим: «500 копий, снабженных (garnies) лучниками», т.е. ордонансовые копья с их лучниками.

Войско де Пантьевра сначала подошло к Бержераку (в графстве Перигор, на реке Дордонь), который сдался 10 октября 1450 г. после недолгого сопротивления (успеху способствовала артиллерия мэтра Жана Бюро). В нем оставили гарнизон из сотни копий и лучников под началом Филиппа де Кюлана. Граф де Пантьевр получил от короля щедрые денежные награды. Примеру Бержерака последовал Жанзак на левом берегу Дордони (при штурме нападающие потеряли 7-8 человек ранеными, «англичане» – примерно 25/35 убитыми, прочие попали в плен).

Затем армия разделилась. Часть ее заняла замки Монфура (пал после недолгой осады) и Ла-Рукетт, города Сент-Фуа (капитулировал без сопротивления) и Ла-Ру-Шалэ (английский гарнизон в 40-50 копий сдался при условии свободного пропуска с имуществом; комендантом поставлен Пьер де Лувэн).

Другая часть французов, под началом сира д’Орваля, устремилась на юге, в сторону База, который и заняла, что называется, без единого выстрела 31 октября. Воодушевленный успехами, Арно-Аманье оставил База и отправился в Борделуа, предприняв широкомасштабный грабительский рейд по удерживаемым англичанами землям. С ним были лишь 400-500 комбатантов. Ни один источник не дает иных пояснений. Можно предполагать, что это и есть 100 копий его ордонансовой роты. Однако, д’Альбре сопровождали другие капитаны, среди которых названы Этьен де Лепинасс, Этевено де Талоресс (прозванный де Виньоль, кузен Ла Ира), Робин Петтилоу. Следовательно, д’Орваль командовал скорее сборным отрядом. Поздний английский хронист Эдуард Холл пишет, что у д’Орваля было «множество людей – как конных, так и пеших», но его текст не может считаться самостоятельным источником и к тому же написан с открытых проанглийских позиций.

Французы дошли до ручья Жаль между Бордо и Бланкфором. Утром следующего дня (воскресенье 1 ноября 1450 г., День всех святых), когда французы седлали коней (их лагерь располагался в лесу), пришли известия о том, что к ним приближается противник.

Быть может, д’Орваль намеревался воспользоваться элементом неожиданности и ворваться в Бордо. Как бы то ни было, англичане успели поднять тревогу. Сэр Гадифер Шортхоз, мэр Бордо, и его помощник Тома Гарси наскоро собрали ополченцев из города и округи и присоединили к ним прибывших из Англии солдат, а также свиты верных королю Генриху местных баронов. Всего у них  будто бы оказалось 7000-8000 (д’Эскуши) или 9000-10000 (Берри) человек, по данным Шартье и Ворэна – 8000-9000 пехоты и конницы, но дю Клерк оценивает их количество в 8-9 сотен, хотя сам ниже пишет о 1800 убитых. Но больше оснований предпочесть цифры Базена – 2000-3000 вооруженных. С ними мэр спешно организовал вылазку из города, намереваясь внезапно атаковать отряд д’Альбре. Последний, однако, будучи предупрежден разведкой (д’Эскуши подчеркивает, что французский командир постоянно заботился и о разведчиках, и о караулах) и не растерявшись, выступил навстречу «англичанам», намереваясь подыскать более подходящее место для сражения. Найдя таковое, д’Орваль выстроил своих людей в поле в боевых порядках. Его разведчики взяли в плен дворянина из Бордо, Гийома де ла Тур.

Видя французов, англичане ускорили шаг. Французы, в свою очередь, двинулись им навстречу. Обе баталии встретились у рощи, близ деревушки Бланкфор, в восьми километрах от Бордо. Столкновение было яростным и, очевидно, конным: д’Эскуши пишет о сломанных копьях и поваленных на землю людях и конях, а из хроник Шартье и Берри следует, что англо-гасконская конница двигалась впереди своей пехоты. Более того, Герольд Берри отмечает, что д’Орваль, видя, что пехота противника значительно отстала, «ударил немедля и столь отважно на них, что, едва только они сошлись, были разбиты конные англичане».

Итак, очень вскоре конные англичане и гасконцы дрогнули и обратились в бегство (вместе с предводителями войска, которые были верхом – оба уцелели и в июне следующего года сдавали Бордо французам). При этом, похоже, они рассеяли собственную пехоту. Та, не успев собраться, последовала примеру всадников. Как пишет Шартье, 1800 (скорее, восемьсот?) англичан и бордосцев погибли в битве или во время преследования (по словам Базена и Матье д’Эскуши, погоня продолжалась до самых ворот Бордо), еще 1200 угодили в плен. По другим сведениям, от 1000 до 1200 убитых на месте и еще 2000-2200 во время погони (д’Эскуши); 2000 убитых пеших и конных «англичан» и 2200 пленных (Берри). Многие беглецы, спасаясь, разбежались по лесам, зарослям и прочим труднодоступным местам, куда за ними не могли следовать победители. Д’Орваль с пленниками и трофеями вернулся в База.

Битва при Бланкфоре, magna strages, вошла в историю Гаскони как «Злой день», Male journade. Карл VII, получив известие о победе (с Орвалем, герольдом сеньора д’Орваля) и предложения о дальнейших завоеваниях, решил воспользоваться смятением в неприятельском лагере. Непогода и нехватка средств, однако, воспрепятствовали его намерениям, и войска были распущены по квартирам до весны.

Основные источники: Жан Шартье; Герольд Берри; Матье д’Эскуши; Тома Базен; Жак дю Клерк; Жан, Бастард де Ворэн.

Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 30/11/2010 15:42 (#115617 - в ответ на #115616)
Тема: RE: Битва при Бланкфоре



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва

Я правильно понимаю, что 4-5 сотен французов разогнали 2-3 тысячи англо-гасконцев? Кроме того, если аршеры роты д'Альбре и выступали конными (предположим такое - интенсивность и энергичность преследования наталкивает на такую мысль), то вряд ли они участвовали в конной атаке со всей возможной решительностью. Получается, что 200 латников разогнали 2000 человек, при этом далеко не лопухов в драке??? Почему же такое сражение не вошло в анналы военного искусства, как пример победы при абсолютно невероятном соотношении сил?

А кто-нибудь из авторов указывает на соотношение пеших и конных в английском отряде?

И есть ли другие подобные примеры в данном периоде?

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 30/11/2010 16:53 (#115620 - в ответ на #115616)
Тема: RE: Битва при Бланкфоре


Moderator

Сообщений: 4562
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

Я правильно понимаю, что 4-5 сотен французов разогнали 2-3 тысячи англо-гасконцев? Кроме того, если аршеры роты д'Альбре и выступали конными (предположим такое - интенсивность и энергичность преследования наталкивает на такую мысль), то вряд ли они участвовали в конной атаке со всей возможной решительностью. Получается, что 200 латников разогнали 2000 человек, при этом далеко не лопухов в драке???

Разогнали и перебили. Но я думаю, поскольку отряд д'Орваля был сборным, он мог состоять как раз из одних латников нескольких рот. Получаем 400-500 конных латников, ветеранов недавних войн (д'Орваль и прочие капитаны только что вернулись из Нормандии), против неопытных ополченцев, не знавших серьезных войн и сражений (последняя кампания против французов была в 1442, а последнее сражение в Гаскони состоялось еще при Карле V). Противник, видимо, не ожидал, что французы атакуют первыми, да еще так рьяно. Численность гасконской конницы вряд ли была велика, ее быстро разбили и опрокинули на собственную пехоту. Та, очевидно, вообще не успела построиться - о том, что с пехотой было полноценное столкновение, ничего не сказано. Слова о доблестном бое относятся именно к коннице. Паника легко и моментально распространилась (сомневаться в этом не стоит), и начался не бой, а резня - так ее, собственно, и называет документ из Борделуа, magna strages.

Почему же такое сражение не вошло в анналы военного искусства, как пример победы при абсолютно невероятном соотношении сил?

Да по той же, что и победы над жаками. Профессионализм сторон не сравним. Очередной успех профи над любителями.

К тому же, много ли сражений Столетней войны вошло в анналы военного искусства, кроме золотой троицы? Даже Кастийон и Форминьи не очень котируются. 

А кто-нибудь из авторов указывает на соотношение пеших и конных в английском отряде?

Владимир, Вы думаете, что я пропустил бы такую ценную вещь?:cool:  

И есть ли другие подобные примеры в данном периоде?

Описанных - нет.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 30/11/2010 17:10 (#115621 - в ответ на #115616)
Тема: RE:


Moderator

Сообщений: 4562
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

Интересные соображения:

http://books.google.com/books?id=TeSE5jSb8PgC&pg=PR19&dq=Blanquefort+1450&hl=ru&ei=Fej0TO3QMMaXOrbClKoI&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CEkQ6AEwBw#v=onepage&q=Blanquefort%201450&f=false

Рэмзи. К сожалению, книги Рибадье я не нашел, но его главный тезис пересказывается здесь.

http://books.google.com/books?id=aLiC-F1JgYQC&pg=PA5&dq=Blanquefort+1450&hl=ru&ei=Fej0TO3QMMaXOrbClKoI&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7&ved=0CEQQ6AEwBg#v=onepage&q=Blanquefort%201450&f=false

Политические оценки поражения.

http://books.google.com/books?id=zv-jMl9ci-AC&pg=PA36&dq=Blanquefort+1450&hl=ru&ei=Fej0TO3QMMaXOrbClKoI&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CDsQ6AEwBA#v=onepage&q=Blanquefort%201450&f=false

Старый добрый Харботтл.

http://books.google.com/books?id=DxMpAAAAYAAJ&pg=PA280&dq=Blanquefort+1450&hl=ru&ei=Len0TNfdFInoOd-zpMQI&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CFUQ6AEwCTgU#v=onepage&q&f=false

Пересказ тезисов Рибадье.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 7/12/2010 16:20 (#115721 - в ответ на #115616)
Тема: Бланкфор: Марциал


Moderator

Сообщений: 4562
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

Просмотрел текст Марциала.

Он пишет, что в поход выступили 500 копий, "без [= "не считая"] кутилье и лучников". Д'Орваль выходит в рейд со "многими конными копьями", а из База выступает с капитанами и 500 отважными людьми.

Англичан выходит из Бордо 10 тыс., "в саладах и жакетах", и несут с собой веревки, чтобы вешать французов с телег.

Сражение описывается невразумительно: разве что упоминается вначале, что дело доходит до склоненных древок (= копий). 2000 убитых и столько же пленных.

Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2018 PD9 Software