Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Кто напуган - наполовину побит» - Александр Васильевич Суворов
- (Добавлено: Rexus)


Сумасшествие заразно...
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 21/2/2011 14:16 (#116450)
Тема: Сумасшествие заразно...


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

Сумасшествие заразно. Решил и я подтвердить эту нехитрую истину (впрочем, см. мою подпись), и включиться в дискуссию о судьбе Васи Пупкина, попаданца в Средневековье.

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=32403

Всех почему-то так и тянет отправить Васю на Русь-матушку. А почему бы не в Западную Европу Столетней войны? Даже для российского попаданца особой разницы все равно не будет – его не будут понимать и там, и там с одинаковым успехом.

Ну а ежели к «нам»… В идеале: попадет к рутьерам или сразу в армию – все равно особой разницы не было, будет слугой, gros varlet’ом. Будет разыскивать провизию и фураж для своего латника, трофеи собирать, заботиться о его конях и снаряжении, носить его шлем, охранять его лагерную стоянку, выдадут ему оружие, даже посражаться может при необходимости. Обучать его никто не собирается, так что придется самому – но напоминаю, что функции комбатанта в задачи слуги входили лишь при крайнем случае, так что не самая серьезная проблема.

Языковой барьер может, конечно, помешать. Но даже во Франции тогда шлялись носители французского, английского, итальянского, валлийского, фламандского, немецкого, чешского, испанского языков (ничего не забыл?), не говоря о латыни и диалектах, иной раз весьма отличных от «общего» языка – чего только стоят южно-французский либо бретонский говор и шотландская разновидность английского языка. Предположим лучший вариант – Пупкин помнит английский язык из школы и университета. На первых порах сойдет – если, конечно, не угораздит попасться к простым французским крестьянам. В идеале – прибиться к английским солдатам или рутьерам, либо к их союзникам, прежде всего гасконцам. Проблемы с произношением и слабым языковым запасом объяснять происхождением с границы с Уэльсом (валлийцы все же пореже встречались) и / или сильным ударом по голове. Шотландцем лучше себя не объявлять – если только не окажется среди французских солдат / рутьеров, тут уж идеальный случай, надо громко завопить – Я есть lEsco / dEscoce!

Ну а дальше – как обычно: военная карьера. Если не убьют / казнят / умрет от болезни, да не будет трусом, вполне может выбиться в латники. (Кстати, необязательно: иные и 16, и 20 лет в слугах проходили, и ничего – если б не попались на краже денег у хозяина; но другие ведь не попадались и даже зарабатывали на воровстве у соратников.) На жалованье рассчитывать особо не стоит, но если награбит прилично (это даже слуге может удасться – пленных и раненых врагов приканчивает именно он) и / или найдет удачливого капитана, да не создаст себе врагов и найдет покровителя-магната, либо поступит на постоянную службу к короне, либо в придачу купит грамоту о помиловании (если будет за что), обеспечит себе более или менее достойное будущее, осев где-нибудь под старость. У него есть относительно удачное преимущество – ему некуда будет возвращаться; так что, если он послужил наемником, ему не грозит опасность, что по возвращении в родное местечко по роспуску роты после завершения очередной кампании, его арестуют и вздернут / отрубят голову за былые (или нынешние – поскольку такие слуги в промежутках между кампаниями обычно зарабатывали на жизнь воровством и мошенничеством, поодиночке или в шайке) прегрешения.

Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 21/2/2011 16:15 (#116451 - в ответ на #116450)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва

Вообще, засилье попаденцев в псевдоисторической литературе задирает конкретно. Миклухо-Маклаи, блин. Марку Твену голову поотшибать, за то, что "открыл тему".

100% вероятности, что Вася Пупкин либо загнется за две недели от местной заразы, которая за 800 лет мутировала так, что никаких антител в крови у Васи и не осталось, либо - что сам станет разносчиком такой заразы, против которой у местных нет иммунитета. Вызовет эпидемию, после чего его либо сожгут, либо закопают. Один конец.



Отредактировал Владимир Тюшин 21/2/2011 16:18
Верх страницы Низ страницы
NeuD
Отправлено 22/2/2011 18:53 (#116460 - в ответ на #116450)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...


Ducenarius

Сообщений: 51
2525
+ к вирусам добавим не стандартную натуральную пищу. Диарея замучит Васю перед тем, как он умрет от заразы
п.с. с нами неинтересно

но если откинуть биологические проблемы... то...

Отредактировал NeuD 22/2/2011 18:56
Верх страницы Низ страницы
Дмитрий П.
Отправлено 22/2/2011 20:34 (#116461 - в ответ на #116460)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...



Magister equitum

Сообщений: 1573
10005002525
Местонахождение: Киев
Вот интересно, почему народ так упорно возвращается к идее несварения желудка. Вспомните, когда ребенком проводили лето у дедушек-бабушек - сильно тогда много травились? Не знаю, как у кого, а у моих в селе все было натуральное/самодельное (кроме хлеба, ситро "Буратино"/"Дюшес" и конфет ). Единственный раз, когда я травонулся - объелся конфетами-батончиками.
(Мы, конечно, говорим о случае, когда попаданец худо-бедно устроился по сценарию Макса, а не побирается, выкапывает корешки руками и ест прямо с земли).
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 24/2/2011 14:32 (#116472 - в ответ на #116450)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь
Камрады, в неведомую мегаболезнь я, честно говоря, не верю, а проблемы со жратвой прекрасно можно огрести и в нашем чудесном мире, так что - не самое страшное.
Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 24/2/2011 15:12 (#116473 - в ответ на #116472)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва

Макс Скальд - 24/2/2011 12:32 Камрады, в неведомую мегаболезнь я, честно говоря, не верю, а проблемы со жратвой прекрасно можно огрести и в нашем чудесном мире, так что - не самое страшное.
В проблемы со жратвой я тоже не верю (ну, если эта жратва в принципе есть). А вот мегаболезнь...

Каждый из нас является носителем герпеса, ветряной оспы (главный союзник Кортеса), гриппа видов АN1H1, AN1H2, AN2H3. Каждый из этих вирусов - смертелен для человека 13в. Гриппом АN1H1 этой зимой в разной форме переболело до 1 млн. россиян (умерло не то 5, не то 7 человек). А в 1918м этот вирус убил десятки миллионов людей. И вот прибывает "спасетель рассеи" Вася Пупкин в 1240-й год с таким подарочком, ага...

В то же время, есть масса вирусов 13в, которые не дошли до нас даже в мутировавшем виде. Самый известный пример - бубонная чума. Локальные вспышки разных штаммов этой заразы отмечались (по источникам) каждые 3-4 поколения (пандемия черной смерти середины 14в - далеко не самая первая вспышка). "Среднестатистический" житель Европы в 13в. являлся носителем как минимум одного штамма бубонной чумы. У нас к этому вирусу иммунитета нет.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 24/2/2011 15:31 (#116474 - в ответ на #116473)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь
Владимир Тюшин - 24/2/2011 13:12

Макс Скальд - 24/2/2011 12:32 Камрады, в неведомую мегаболезнь я, честно говоря, не верю, а проблемы со жратвой прекрасно можно огрести и в нашем чудесном мире, так что - не самое страшное.
В проблемы со жратвой я тоже не верю (ну, если эта жратва в принципе есть). А вот мегаболезнь...

Каждый из нас является носителем герпеса, ветряной оспы (главный союзник Кортеса), гриппа видов АN1H1, AN1H2, AN2H3. Каждый из этих вирусов - смертелен для человека 13в. Гриппом АN1H1 этой зимой в разной форме переболело до 1 млн. россиян (умерло не то 5, не то 7 человек). А в 1918м этот вирус убил десятки миллионов людей. И вот прибывает "спасетель рассеи" Вася Пупкин в 1240-й год с таким подарочком, ага...

В то же время, есть масса вирусов 13в, которые не дошли до нас даже в мутировавшем виде. Самый известный пример - бубонная чума. Локальные вспышки разных штаммов этой заразы отмечались (по источникам) каждые 3-4 поколения (пандемия черной смерти середины 14в - далеко не самая первая вспышка). "Среднестатистический" житель Европы в 13в. являлся носителем как минимум одного штамма бубонной чумы. У нас к этому вирусу иммунитета нет.

Я кагбэ Васю в 1240-й и не отправляю, да и в Россию, и вообще в 13-й век. Бубонная чума - это безусловно важный фактор, но она была только в 1340-е и я Васю в то время и не советую отправлять; последующие вспышки чумы в 14 столетии - уже не совсем бубонная, а как бы и даже похлеще, но опять-таки - вымирали далеко не все, а военное дело от чумы страдало меньше всего, так что прибьется Вася ко двору своего капитана и шансы очень неплохие есть.

Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 24/2/2011 15:52 (#116475 - в ответ на #116474)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва

А не важно куда и когда. В любое место в любой период средневековья - результат будет такой же. Вася вызовет эпидемию и сам загнется от местной заразы.

Бубонную чуму я привел в качестве примера (хотя локальные вспышки разных штаммов чумы отмечаются с 11 - ЕМНИП, не готов ломать копья). Эпидемия 1340-го года - это да, выжили похоже лишь те, у кого дедушки-бабушки в своей юности переболели более мягкой формой этой гадости. Но чума - не единственный вирус, которым средневековцы периодически страдали. Тот сифилис, который уничтожил Саркел - для нас он тоже смертелен. А наш сифилис - смертелен для них (для нас в общем-то нет). Хотя пример с сифилисом не очень удачен: я просто хочу сказать, что каждому времени - свои болезни.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 24/2/2011 16:42 (#116478 - в ответ на #116450)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

Ну, по такой логике, археологи давным-давно бы уже распространили ту же Черную Смерть. Но как-то живем-с. Так что не все так страшно. Выживет Вася, куда он нафиг денется, если не прибьют.

"Эпидемия 1340-го года - это да, выжили похоже лишь те, у кого дедушки-бабушки в своей юности переболели более мягкой формой этой гадости."

Это как, учитывая, что бубонная чума в З. Европе нагрянула впервые именно в 1340-х? (Байки про нее в Афинах Фукидида не считаю, разве что при Юстиниане, хотя и тут подозреваю поздний трёп.)

Верх страницы Низ страницы
Михаил
Отправлено 24/2/2011 17:02 (#116485 - в ответ на #116478)
Тема: RE: Сумасшествие заразно, хуже чумы)



Administrator

Сообщений: 3324
20001000100100100
Местонахождение: Москва
Макс Скальд - 24/2/2011 16:42

разве что при Юстиниане, хотя и тут подозреваю поздний трёп


какАя Ваша точка зрения: что было при Юстиниане, если не чума?
Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 24/2/2011 17:08 (#116487 - в ответ на #116478)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва
Макс Скальд - 24/2/2011 14:42

Ну, по такой логике, археологи давным-давно бы уже распространили ту же Черную Смерть. Но как-то живем-с. Так что не все так страшно. Выживет Вася, куда он нафиг денется, если не прибьют.

Вирус - не споры, ему для существования необходим живой организм. Поэтому не могут археологи ничего разнести.

"Эпидемия 1340-го года - это да, выжили похоже лишь те, у кого дедушки-бабушки в своей юности переболели более мягкой формой этой гадости."

Это как, учитывая, что бубонная чума в З. Европе нагрянула впервые именно в 1340-х? (Байки про нее в Афинах Фукидида не считаю, разве что при Юстиниане, хотя и тут подозреваю поздний трёп.)

Да не в чуме дело!

Хотя, я был, похоже, не прав, утверждая, что чума полностью вымерла. Но прав, утверждая, что иммунитета у нас от нее нет.

Из Вики:

Чума́ (лат. pestis) — острое природно-очаговое инфекционное заболевание группы карантинных инфекций, протекающее с исключительно тяжёлым общим состоянием, лихорадкой, поражением лимфоузлов, лёгких и других внутренних органов, часто с развитием сепсиса. Заболевание характеризуется высокой летальностью и крайне высокой заразностью.

Возбудителем является чумная палочка (лат. Yersinia pestis), открытая в 1894 году одновременно двумя учёными: французом Александром Йерсеном и японцем Китазато Сибасабуро.

Инкубационный период длится от нескольких часов до 3—6 дней. Наиболее распространённые формы чумы — бубонная и лёгочная. Смертность при бубонной форме чумы достигала 95 %, при лёгочной — 98-99 %. В настоящее время при правильном лечении смертность составляет 5-10 %

...

Некоторыми исследователями высказывалось мнение, что чума произошла примерно 1500—2000 лет назад в результате мутации псевдотуберкулёза (Yersinia pseudotuberculosus), незадолго до первых известных пандемий чумы человека[2]. В то же время, большинство научного сообщества считает возбудителя чумы гораздо более древним микроорганизмом[источник не указан 375 дней].

Из книги Даниэл М. — Тайные тропы носителей смерти. — М.Прогресс, 1990, c.101 ISBN 5-01-002041-6:

Чума возникла на Земле раньше, чем появился человек, и ее истоки надо искать в далеких геологических эпохах, когда начали появляться прапращуры современных грызунов,— около 50 млн лет назад в олигоцене. Тогда уже существовали роды блох, сходные с ныне живущими, как подтверждают остатки ископаемых насекомых в янтаре.

Прародина чумы — бескрайние степи и пустыни Центральной Азии, где эта болезнь развивалась и поддерживалась среди местных видов песчанок, сурков исусликов. Другим древнейшим центром чумы были среднеафриканские саванны и североафриканские пустыни и полупустыни. И хотя некоторые авторы упорно отстаивали мнение, что на Североамериканский материк чума была занесена при его колонизации белыми, в последнее время появляется все больше доказательств того, что и в Западное полушарие она проникла еще в далекие геологические эпохи через Сибирь и Аляску и была важным регулятором популяций степных грызунов в Северной Америке начиная с плейстоцена.

В этих частях света — и особенно в Азии — возникали первые эпидемии чумы и среди людей. Первоначально, очевидно, это были местные эпидемии и размеры их были ограничены тем, что обширные пространства населяло относительно небольшое количество людей, к тому же практически не имевших контакта друг с другом. Настоящие трагедии начались, когда численность населения и уровень его материального развития поднялись на более высокую ступень.

М. В. Супотницкий в своей монографии цитирует свидетельства об эпидемиях чумы, начиная с 1200 г. до н. э.

[править]Чума в шумеро-аккадской мифологии

При написании этого раздела использовались материалы книги Даниэл М. — Тайные тропы носителей смерти. — М.Прогресс, 1990, c.105 ISBN 5-01-002041-6

Самые древние литературные свидетельства об эпидемиях чумы принадлежат эпосу о Гильгамеше, полулегендарном правителе города Урука, народном герое, подвиги и приключения которого описываются в эпической поэме на ассиро-вавилонском языке. На двенадцатой плитке (эпос написан клинописью на плитках из глины) изображено отчаяние Гильгамеша после смерти его друга Энкиду. Сокрушенный потерей друга и мрачными вестями из подземного царства, Гильгамеш в Уруке вновь столкнулся со свидетельством смерти. В городе побывал бог войны и мора Эрра, от которого не было спасения. Мертвые лежали в домах, мертвые лежали на широких улицах и площадях, мертвые плавали в водах Евфрата. Перед лицом всех этих ужасов Гильгамеш обратился к богу Шамашу… «Ничего не поделаешь, Гильгамеш,— ответил бог Шамаш.— Ты герой и правитель! Но дни человека сочтены. И царь тоже ляжет и никогда уже не встанет». [3] И Гильгамеш, потрясенный чудовищными последствиями эпидемии чумы, отправился на поиски тайны бессмертия. После долгих странствий он встретил Утнапишти, который пережил всемирный вавилонско-ассирийский потоп (и боги даровали ему вечную жизнь), и описал ему ужасы чумы в таких словах: «Народ мой урукский гибнет, мертвые лежат на площадях, мертвые плывут в водах Евфрата!» Безусловно, упоминания о чуме касаются не одной какой-то эпидемии, в них обобщен опыт многих поколений людей.

[править]Чума в Библии

При написании этого раздела использовались материалы книги Даниэл М. — Тайные тропы носителей смерти. — М.Прогресс, 1990, c.102 ISBN 5-01-002041-6

Библия является одним из древнейших из дошедших до нас источников, в котором отмечен случай возникновения эпидемии чумы. В первой книге Царств (глава 5) описывается война израильтян с филистимлянами. Израильтян преследуют военные неудачи. Проиграв битву, израильтяне, чтобы поднять свой дух, приносят к себе в станковчег завета Господня — шкаф со священными реликвиями. Но и это не помогает им — филистимляне снова одерживают победу, захватывают ковчег и с большим торжеством доставляют его в город Азот. Там они ставят ковчег к ногам статуи своего бога Дагона. А вскоре на город Азот и всю его округу обрушивается страшный удар: среди людей вспыхивает болезнь, в паховой области у них появляются наросты-язвы, и от этой болезни азотяне гибнут. Те, кто остался в живых, твердо уверены, что болезнь эта — Божья кара, и они стремятся избавиться от ковчега Господа и отправляют его в другую провинцию Филистеи — в город Геф. Но история с этой ужасной болезнью полностью повторяется и в Гефе. Вот как об этом дословно говорится в девятом стихе: «После того как отправили его (ковчег), была рука Господа на городе — ужас весьма великий, и поразил Господь жителей города от малого до большого, и показались на них наросты». Филистимляне не успокоились и в третий раз перевезли военный трофей, а с ним и чуму в город Аскалон. Там же потом собрались все владетели филистимские — цари пяти городов Филистеи, — и решили они возвратить ковчег израильтянам, потому что поняли, что это единственный способ предотвратить распространение болезни. А заканчивается глава 5 описанием атмосферы, царившей в обреченном городе. «И те, которые не умерли, поражены были наростами, так что вопль города восходил до небес». [4] В главе 6 изображен совет всех владетелей филистимских, на который призвали жрецов и прорицателей. Те посоветовали принести Богу жертву повинности — положить в ковчег, перед тем как возвратить его израильтянам, дары. «По числу владетелей филистимских пять наростов золотых и пять мышей золотых, опустошающих землю; ибо казнь одна на всех вас, и на владетелях ваших».[5] Это библейское предание интересно во многих отношениях: в нем содержится скрытое сообщение об эпидемии, охватившей, скорее всего, все пять городов Филистеи. Речь могла идти о бубонной чуме, поражавшей людей от мала до велика и сопровождавшейся появлением в паху болезненных наростов — бубонов. Самое примечательное — жрецы филистимские, по-видимому, связали эту болезнь с наличием грызунов: отсюда и золотые изваяния мышей, «опустошающих землю».

В Библии есть еще одно место, которое считают записью, удостоверяющей другой случай эпидемии чумы. В Четвертой книге Царств (глава 19, стихи 35 и 36) повествуется о походе ассирийского царя Синаххериба, решившего опустошить Иерусалим. Огромная армия окружила город, но не овладела им. А вскоре Синаххериб отошел без боя с остатками армии, которую очень сильно ослабила чума: за ночь погибло 185 000 воинов. [6]

Black Death.jpg

[править]Эпидемии чумы в историческое время

Известнейшей является так называемая «Юстинианова чума» (551580), которая возникла в Восточной Римской империи и охватила весь Ближний Восток. От этой эпидемии погибло более 20 млн человек. В X веке была большая эпидемия чумы в Европе, в частности, в Польше и в Киевской Руси. В 1090 в Киеве за две недели от чумы погибло свыше 10 000 человек. В XII веке эпидемии чумы несколько раз возникали среди крестоносцев. В XIII веке в Польше и на Руси было несколько взрывов чумы.

В XIV веке по Европе прошлась страшная эпидемия «чёрной смерти», занесённая из Восточного Китая[7]. В 1348 от неё погибло почти 15 млн человек, что составляло четверть всего населения Европы. К 1352 году в Европе умерло 25 млн человек, треть населения.[8]

В 1346 чума была занесена в Крым, а в 1351 в Польшу и Русь. В дальнейшем в России отмечались вспышки чумы в 1603, 1654,17381740 и 1769 годах. Эпидемия бубонной чумы прокатилась по Лондону в 16641665 годах, унеся жизни более 20 % населения города. Отдельные случаи заражения бубонной чумой фиксируются и в настоящее время.

От чумы скончалось до тридцати четырёх миллионов человек населения Европы 1347—1351

В Средние века распространению чумы способствовала антисанитария, царившая в городах. Канализации не было, и все отбросы текли прямо вдоль улиц, что служило идеальной средой для жизни крыс. Альберти так описывал Сиену, которая «много теряет … из-за отсутствия клоак. Именно поэтому весь город издаёт зловоние не только в первую и последнюю ночную стражу, когда сосуды с накопившимися нечистотами выливаются в окна, но и в другие часы бывает отвратителен и сильно загрязнён»[9]. К тому же во многих местах причиной чумы объявили кошек, якобы являвшихся слугами дьявола и заражавших людей. Массовые истребления кошек привели к ещё большему увеличению численности крыс. Причиной заражения чаще всего служат укусы блох, которые предварительно жили на заражённых крысах.

Верх страницы Низ страницы
Михаил
Отправлено 24/2/2011 17:17 (#116488 - в ответ на #116450)
Тема: RE: чума



Administrator

Сообщений: 3324
20001000100100100
Местонахождение: Москва
насчет иммунитета: AFAIK в природных очагах оспы и чумы сильно изменены % людей, с определенными группами крови.

http://www.ufo.obninsk.ru/homo18.htm
Верх страницы Низ страницы
Alexandr
Отправлено 25/2/2011 00:55 (#116496 - в ответ на #116473)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...



Dux

Сообщений: 1076
1000252525
Владимир Тюшин - 24/2/2011 15:12
А вот мегаболезнь...

Ну, хорошо, а как же путешественники 18-19 вв., попадавшие к изолированным дикарям? Тот же Миклухо-Маклай?
Да и индейцы вовсе не все вымерли после встречи с Кортесом и Писсаро. Во всяком случае, размаха Черной смерти в Америке, вроде бы, не наблюдалось.
Верх страницы Низ страницы
Владимир Тюшин
Отправлено 25/2/2011 14:10 (#116504 - в ответ на #116496)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...



Comes

Сообщений: 1314
1000100100100
Местонахождение: Москва

Alexandr - 24/2/2011 22:55
Владимир Тюшин - 24/2/2011 15:12 А вот мегаболезнь...
Ну, хорошо, а как же путешественники 18-19 вв., попадавшие к изолированным дикарям? Тот же Миклухо-Маклай?
В 18-19 веках - это уже слишком поздно. Папуасы Миклухо-Маклая переболели оспой столетием раньше. А вот в 16-17 в. везде, где появлялись европейцы - происходили мегаэпидемии.

Ну понятно, речь идет только о  действительных изолянтах. Обе Америки, Австралия с Н.Зеландией, удаленная часть Полинезии. В Евразии, Африке трансконтенинтальные связи были достаточно древние и устойчивые. Так же и на большей части Микронезии. Там мегаэпидемий не было. Хотя локальные вспышки наблюдались... 

У Даймонда это очень хорошо описано... Микробы - такое же оружие европейцев, как ружья и сталь. А по смертоностности - опережает кратно.

Да и индейцы вовсе не все вымерли после встречи с Кортесом и Писсаро. Во всяком случае, размаха Черной смерти в Америке, вроде бы, не наблюдалось.
ЕМНИП, ветряная оспа выкосила две трети населения Теночтитлана, почти половину населения Куско, многие племена Равнин вымерли полностью. От карибов только названия островов остались...

Хотя многие племена спасло именно примитивность (отсутствие регулярного обмена с соседями), рассредоточенность и изолированность. Вирус до них доходил в уже очень ослабленном виде... потому и выжили...

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 13/3/2011 15:40 (#116654 - в ответ на #116450)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...


Senator

Сообщений: 164
1002525
А если Вася Пупкин пацифист?
Рутьеров и экоршеров просто так за день не отыщешь, а отыщешь, так еще не понятно, что они с тобой сделают. Средневековое общество было довольно корпоративным, и Васе Пупкину без "рекомендаций" и каких-то личных выдающихся способностей пришлось бы не сладко.
Это хорошо, если Вася Пупкин смелый чувак и в юности занимался различными видами единоборств или пол-жизни гирю за собой таскал. А если нет?

1. Васе Пупкину было бы неплохо для начала сменить одежду, чтобы не выделяться. Можно предположить, что ему очень повезло, и он сумел объясниться с жителями ближайшей деревухи, не вызвать у них сильных подозрений и кое как сменять у них свои шмотки на что-нибудь подходящее. А это, кстати, сразу могло стать серьезной проблемой, поскольку лишней одежды у крестьян особо не водилось. А в своей родной в любой городок соваться не следовало бы, поскольку сразу бы начались вопросы. И это в лучшем случае.
Я бы на месте Васи ни в какую деревуху тулиться на стал бы. Я бы коварно попытался обзавестись одеждой незаконным путем. И сразу бы встретил массу проблем. Ограбить одинокого путника проблематично, поскольку желающих ходить в одиночку было исчезающе мало. Лучше всего было бы устроить грабеж где-то рядом с речкой, не очень широкой, но глубокой и при отсутствии плавсредств. Плавали средневековые люди в массе своей плохо (хотя дворян обучали этому делу, каких-то плавающих чертей из числа простолюдинов мы видим в "Роскошном часослове", но это исключения), поэтому, ударившись в бега с ворованной одеждой, следовало бы оставить между собой и ограбленными водную преграду.

2. Решив проблему одежды можно было попытаться решить продовольственную проблему: для начала обменять свои шмотки на еду, чтобы продержаться первое время и добраться до какого-нибудь городка. Для обмена очень хорошо пошла бы одежда приглушенных тонов, лучше что-нибудь темненькое (крестьянин в яркой блузе посреди рабочего дня - это нонсенс, достойный далеких от реалий жизни веселеньких миниатюр безграмотных иллюминаторов). Обувь бы ценилась. Кроссовки, думаю, пошли бы на ура.
Дальше следовало проникнуть в город. Лучше всего это было бы сделать в компании, к которой следовало бы прибиться по дороге. Для этого необходимо было как-то заинтересовать путников, т.е. следовало владеть какими-то навыками в том или ином полезном виде деятельности. Эти навыки не должны вызывать подозрения у путников, не должны их пугать или настораживать. Только не нужно пытаться петь, курить и рассказывать им анекдоты. Васе Пупкину было бы неплохо показать им, что он человек грамотный, умеет читать, писать и знает основы арифметики. Это сразу бы подняло его рейтинг.
Вообще Вася Пупкин должен бы был использовать свой главный козырь - образование. С ним и в городе не страшно.

3. В городе Вася Пупкин был бы обязан сразу прибиться к какой-нибудь корпорации. Город не терпел одиночек. Даже устроиться поденным работягой было бы очень сложно, поскольку нужны рекомендации. И потом: что будет делать Вася Пупкин в "комендантский час"? Поэтому ему следовало бы свести очень тесное знакомство с той самой компанией, с которой он попал в город, и попутешествовать с ними достаточно долгое время. После этого можно было бы на что-то рассчитывать. И опять следовало налегать на свое образование.
Или было бы неплохо, если бы Вася Пупкин умел рисовать и смог бы это продемонстрировать. Тут бы у него сразу раздвинулся горизонт перспектив (линейная перспектива использовалась до 16 века в основном только в Италии ).

Можно смоделировать и военную стезю, что уже сделал Макс. Но и там самое главное - это самый первый момент: чем заинтересовать рутьеров, как сделать так, чтобы они смотрели на тебя не как на добычу, а как на полезного субъекта? Ведь Вася Пупкин валится им на голову, как с Луны: без рекомендаций, без компании и т.д.

Отредактировал Andrieu 13/3/2011 15:45
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 11/4/2011 19:06 (#117029 - в ответ на #116450)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

Версия о микробах мне по-прежнему представляется фантастичной:

http://www.tforum.info/forum/index.php?s=&showtopic=32403&view=findpost&p=348654

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 11/4/2011 19:08 (#117030 - в ответ на #116450)
Тема: RE: Сумасшествие заразно...


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

Но и там самое главное - это самый первый момент: чем заинтересовать рутьеров, как сделать так, чтобы они смотрели на тебя не как на добычу, а как на полезного субъекта? Ведь Вася Пупкин валится им на голову, как с Луны: без рекомендаций, без компании и т.д.

Да ничего страшного. У этой "добычи" все равно брать нечего, а военную карьеру я предлагаю начинать с простого слуги. Единственное, что ему грозит: убьют, если захотят.

Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2018 PD9 Software