Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: Спартанцы не спрашивают сколько их, они спрашивают где они?
- (Добавлено: Spiker)


Квитанция 1342 г.
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 11/3/2011 16:16 (#116621)
Тема: Квитанция 1342 г.


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

"Мы, Шарль, герцог Бретонский, признаем, что получили от Тома Фука, управляющего оружием и артиллерией нашего государя короля, 500 пластин (plates) [COP], 500 бацинетов, 600 павез, 80 сундуков с виретонами, каковых по 500 в каждом сундуке, 20 сундуков болтов, где по 1000 болтов в каждом сундуке, 150 горжетов, 300 копий и два больших копья для знамен... Дано в Генгане, в 19-й день сентября, год 1342" (apud La Borderie 467)

 

Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 13/3/2011 14:19 (#116649 - в ответ на #116621)
Тема: RE: Квитанция 1342 г.


Senator

Сообщений: 164
1002525
И виретоны и болты, что очевидно, служили снарядами для арбалетов. Интересно, что и в массиве документов 15 века их частенько разделяли. Виретоны, исходя из самого названия, в отличие от болтов имели, вероятно, веретенообразную форму.
Что скрывается под словом "плате" - нагрудные пластины, пластроны?
В первоисточнике под "знаменем" значился баннер?
Верх страницы Низ страницы
Holger
Отправлено 13/3/2011 18:22 (#116657 - в ответ на #116621)
Тема: RE: Квитанция 1342 г.


Decanus

Сообщений: 12
0
Практически наверняка что то подобное доспехам из Висби, тип 1-4.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 14/3/2011 13:32 (#116665 - в ответ на #116649)
Тема: RE: Квитанция 1342 г.


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь

Andrieu - 13/3/2011 12:19

1. Что скрывается под словом "плате" - нагрудные пластины, пластроны?

2. В первоисточнике под "знаменем" значился баннер?

1. См. ответ Александра. Ну и Тордеманна, конечно.

2. Конечно, оно же и есть истинное знамя. 

 

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 14/3/2011 13:35 (#116666 - в ответ на #116621)
Тема: Квитанция 1343 г.


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь
«Мы, Шарль, герцог Бретани, признаем, что получили от нашего друга и верного Этона Дориа, или от его людей, 147 с половиной сундуков с виретонами, 215 пар пластин, 341 павезу, 225 бацинетов, 562 горжета, 155 копий, 36 арбалетов, 36 перевязей, примерно 48 дротиков, 37 фонарей (faloz) и три наконечника (копий), не считая 28 сломанных. Каковые оружие и артиллерию мы удерживаем за хорошую плату и обещаем рассчитаться с означенным Этоном перед монсеньором королем. Дано в Генгане в 28-й день апреля, год милости 1343» (La Borderie 482).
Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 14/3/2011 15:29 (#116668 - в ответ на #116665)
Тема: RE: Квитанция 1342 г.


Senator

Сообщений: 164
1002525
Макс Скальд - 14/3/2011 11:32
Конечно, оно же и есть истинное знамя.


Не обязательно. Знамя - это от "знамения", т.е. лика святого.
Как мы знаем, святые изображались и на штандартах, в то время как на баннерах они зачастую вообще не изображались, уступив место гербам.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 14/3/2011 15:49 (#116669 - в ответ на #116621)
Тема: RE: Квитанция 1342 г.


Moderator

Сообщений: 4554
200020005002525
Местонахождение: Ставрополь
Что-то я не вижу связи между баньером и знамением. Все гораздо проще: баньер - истинное знамя, все прочие - флаги, штандарты, значки и т.п.
Верх страницы Низ страницы
Andrieu
Отправлено 14/3/2011 17:38 (#116670 - в ответ на #116669)
Тема: RE: Квитанция 1342 г.


Senator

Сообщений: 164
1002525
Вот и я говорю, что связь между баннером и знаменем прослеживается лишь периодически. Этимологии слов разные (что не было учтено в свое время составителями словарей).
Например: "Банньер голубого цвета пяти онов высотой с образом Святой Девы, расписанным золотом и маслом в поле, усеянном золотыми цветками лилии" - тут баннер можно смело называть ЗНАМЕНЕМ.
"16 банньеров для военных труб, 4 из них - из черного дамасского сукна с гербом" - это, исходя из этимологии слова, уже не знамена. Хотя и в том и другом случае источником используется слово "банньер".
Впрочем - это все суть скользкое поле дискуссионной терминологии.
Я хотел лишь уточнить первоисточник. Вы ответили - баньер. Мерси-с.

Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2018 PD9 Software