Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «В ранце каждого солдата лежит жезл маршала» - Наполеон I Бонапарт
- (Добавлено: Rexus)


битва при Беверхудсвельде 1382г
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Lion_m
Отправлено 6/11/2011 23:46 (#122493)
Тема: битва при Беверхудсвельде 1382г


Senator

Сообщений: 189
100252525
Местонахождение: Воронеж
Нашел упоминание об этой битве, а кто с кем бился и где и как?
Вроде там впервые были использованы многоствольные(органные) пушки (искал это в сети).
Зараннее спасибо за ответ.
Верх страницы Низ страницы
dracon
Отправлено 7/11/2011 19:06 (#122515 - в ответ на #122493)
Тема: RE: Ну, слава Богу


Magister equitum

Сообщений: 1473
10001001001001002525
А подоплека вопроса вероятно отсюда
http://www.smallsoldiers.ru/convorgangun.htm
Верх страницы Низ страницы
Lion_m
Отправлено 7/11/2011 19:15 (#122517 - в ответ на #122515)
Тема: Re: Ну, слава Богу


Senator

Сообщений: 189
100252525
Местонахождение: Воронеж
да именно оттуда увидел упоминание.
Значит это были фламандцы.
И как проявило себя новое чудо-оружие в сражении?
з.ы. Стоило некоторое время не побывать на форуме и начинаешь удивляться.
Верх страницы Низ страницы
Митрий Московский
Отправлено 7/11/2011 23:35 (#122530 - в ответ на #122493)
Тема: RE: битва при Беверхудсвельде 1382г


Magister utriusque militiae

Сообщений: 2682
2000500100252525
Из Контамина:
"В битве при Беверхуцфельде 3 мая 1382 г. между брюггцами и гентцами последние имели в «войсковых порядках» так называемых «наглецов», о которых Фруассар пишет, что это были высокие двух– или четырехколесные обитые железом тележки, спереди снабженные железными пиками и несущие по три или четыре небольших пушки. Из этих орудий, которых было около трехсот, гентцы «сделали» одновременный залп".
Ссылка на Leguai A. Le probleme des rancons au XV siecle: la captivite de Jean I, due de Bourbon // Cahiers d'Histoire. 1961. N 6. P. 41 58.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 8/11/2011 15:34 (#122557 - в ответ на #122493)
Тема: Битва при Беверхуцфельде 1382


Moderator

Сообщений: 4629
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Дело было 3 мая 1382 г. Банда гентских ополченцев Филиппа ван Артевельде, поддерживаемая небольшим отрядом германских и английских наемников и с артиллерийским парком (всего около 4000 ратников), встретила ополчение Брюгге, поддерживавшее тогдашнего графа Фландрии, на лугу северо-западнее Брюгге.

Гентцы выставили перед строем своих стрелков (в основном арбалетчики) и артиллерию. Последняя была представлена теми самыми рибодекинами (отдельные бездари по приведенной выше ссылке перевели иначе), кратким описанием коих и разразился Фруассар (коего все цитируют), а также спрингалдами. Когда противник приблизился, гентцы открыли стрельбу и огонь, а после того, как ряды противника здорово поредели - атаковали сами. Поскольку армия графа состояла по большей части из неопытных ополченцев, дисциплину и порядок он внедрить в их умы не смог (к тому же, перед боем брюггцы здорово закусили и напились вина), а сторонников Гента среди горожан было немало - бой продлился недолго. Многие перешли к гентцам, другие бежали, немногие оставшиеся были перерезаны, на плечах бегуцщих гентцы ворвались в Брюгге.

Хотя о сражении повествует немало источников, не все мне доступны, а из прочих тактические детали приводят тоже немногие. Фландрская хроника отмечает, что артиллерия была выставлена перед прочной изгородью, за которой стояли гентцы (арбалетчики уже не упоминаются). Артиллерия дала залп одновременно и вся сразу, внушая такой страх, словно молния упала с неба. Многие люди и кони были убиты, нападающие несли большой урон. Затем был дан второй залп, и снова большие потери. Тогда гентцы вышли и атаковали баталии графа. Монах из Сен-Дени подчеркивает, напротив, участие стрелков, туча снарядов которых затмила небо, и ожесточенность рукопашной схватки. Фруассар, описав рибодекины, пишет, что их поставили перед строем. Брюггцы, атакуя, "начали стрелять и палить из пушек". Гентцы, в свою очередь, ответили одновременным залпом из более чем 300 пушек (к тому же атакующим солнце било в глаза), громко завопили "Гент!" и устремились в атаку. Брюггцы, услышав боевой клич противника и грохот пушек, и видя, что на них наступают по фронту, устратили способность к сопротивлению.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 8/11/2011 15:36 (#122559 - в ответ на #122530)
Тема: RE: битва при Беверхудсвельде 1382г


Moderator

Сообщений: 4629
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Рибодекины - высокие двух– или четырехколесные обитые железом тележки, спереди снабженные железными пиками и несущие по три или четыре небольших пушки [вот это замечание присутствует лишь в нескольких рукописях Фруассара, как и про 2 или 4 колеса].
Верх страницы Низ страницы
Lion_m
Отправлено 8/11/2011 17:44 (#122576 - в ответ на #122493)
Тема: RE: битва при Беверхудсвельде 1382г


Senator

Сообщений: 189
100252525
Местонахождение: Воронеж
О, как интересно.
Интересно а каков был процент убитых+(тяжело раненых) от артиллерии и от холодного оружия?
Ну так хоть предположение?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 8/11/2011 17:59 (#122577 - в ответ на #122493)
Тема: RE:


Moderator

Сообщений: 4629
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Было б на чем строить предположения, когда неизвестно общее число убитых, отбрасывая фантазии хронистов.
Верх страницы Низ страницы
Lion_m
Отправлено 9/11/2011 16:29 (#122608 - в ответ на #122493)
Тема: RE: битва при Беверхудсвельде 1382г


Senator

Сообщений: 189
100252525
Местонахождение: Воронеж
Хорошо, а скажем есть ли полевые сражения до 15 века, в которых ядрами и картечью было убито больше чем хол. оружием?
Ну и чтоб летописцев было несколько, для так сказать анализа их творений.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 9/11/2011 17:59 (#122609 - в ответ на #122493)
Тема: RE: битва при Беверхудсвельде 1382г


Moderator

Сообщений: 4629
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Пороховую артиллерию вообще применяли в сколько-нибудь заметных масштабах только с 1380-х, исключая Креси (Беверхуцфельд, Кастаньяро, Алжубаррота, причем в последних двух случаях так себе; про В. Европу с Азией не поручусь), да и в 15 веке удачи канониров сугубо временные (Брюстем, Форминьи), исключая оборону полевых укреплений (Кастийон), да и случай Отэ доказывает, что фанатам артиллерии в полевых сражениях рановато радоваться.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software