![]() | ![]() |
| ||
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться ) |
Случайная цитата: Пирр на вопрос своих мальчиков, кому из них он оставит царство, ответил: «Тому, у кого острее будет меч».(Плутарх. Изречения царей и полководцев) - (Добавлено: Друг Рима) |
![]() Модераторы: Макс Скальд Перейти на страницу : 1 Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице] | Предыдущая тема :: Следущая тема | ||
Специальные форумы -> Our Just Quarrel | ![]() |
Lion_m![]() |
| ||
Senator Сообщений: 189 ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Воронеж | Нашел упоминание об этой битве, а кто с кем бился и где и как? Вроде там впервые были использованы многоствольные(органные) пушки (искал это в сети). Зараннее спасибо за ответ. | ||
| |||
dracon![]() |
| ||
Magister equitum Сообщений: 1473 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | А подоплека вопроса вероятно отсюда http://www.smallsoldiers.ru/convorgangun.htm | ||
| |||
Lion_m![]() |
| ||
Senator Сообщений: 189 ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Воронеж | да именно оттуда увидел упоминание. Значит это были фламандцы. И как проявило себя новое чудо-оружие в сражении? з.ы. Стоило некоторое время не побывать на форуме и начинаешь удивляться. ![]() | ||
| |||
Митрий Московский![]() |
| ||
Magister utriusque militiae Сообщений: 2682 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Из Контамина: "В битве при Беверхуцфельде 3 мая 1382 г. между брюггцами и гентцами последние имели в «войсковых порядках» так называемых «наглецов», о которых Фруассар пишет, что это были высокие двух– или четырехколесные обитые железом тележки, спереди снабженные железными пиками и несущие по три или четыре небольших пушки. Из этих орудий, которых было около трехсот, гентцы «сделали» одновременный залп". Ссылка на Leguai A. Le probleme des rancons au XV siecle: la captivite de Jean I, due de Bourbon // Cahiers d'Histoire. 1961. N 6. P. 41 58. | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Дело было 3 мая 1382 г. Банда гентских ополченцев Филиппа ван Артевельде, поддерживаемая небольшим отрядом германских и английских наемников и с артиллерийским парком (всего около 4000 ратников), встретила ополчение Брюгге, поддерживавшее тогдашнего графа Фландрии, на лугу северо-западнее Брюгге. Гентцы выставили перед строем своих стрелков (в основном арбалетчики) и артиллерию. Последняя была представлена теми самыми рибодекинами (отдельные бездари по приведенной выше ссылке перевели иначе), кратким описанием коих и разразился Фруассар (коего все цитируют), а также спрингалдами. Когда противник приблизился, гентцы открыли стрельбу и огонь, а после того, как ряды противника здорово поредели - атаковали сами. Поскольку армия графа состояла по большей части из неопытных ополченцев, дисциплину и порядок он внедрить в их умы не смог (к тому же, перед боем брюггцы здорово закусили и напились вина), а сторонников Гента среди горожан было немало - бой продлился недолго. Многие перешли к гентцам, другие бежали, немногие оставшиеся были перерезаны, на плечах бегуцщих гентцы ворвались в Брюгге. Хотя о сражении повествует немало источников, не все мне доступны, а из прочих тактические детали приводят тоже немногие. Фландрская хроника отмечает, что артиллерия была выставлена перед прочной изгородью, за которой стояли гентцы (арбалетчики уже не упоминаются). Артиллерия дала залп одновременно и вся сразу, внушая такой страх, словно молния упала с неба. Многие люди и кони были убиты, нападающие несли большой урон. Затем был дан второй залп, и снова большие потери. Тогда гентцы вышли и атаковали баталии графа. Монах из Сен-Дени подчеркивает, напротив, участие стрелков, туча снарядов которых затмила небо, и ожесточенность рукопашной схватки. Фруассар, описав рибодекины, пишет, что их поставили перед строем. Брюггцы, атакуя, "начали стрелять и палить из пушек". Гентцы, в свою очередь, ответили одновременным залпом из более чем 300 пушек (к тому же атакующим солнце било в глаза), громко завопили "Гент!" и устремились в атаку. Брюггцы, услышав боевой клич противника и грохот пушек, и видя, что на них наступают по фронту, устратили способность к сопротивлению. | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Рибодекины - высокие двух– или четырехколесные обитые железом тележки, спереди снабженные железными пиками и несущие по три или четыре небольших пушки [вот это замечание присутствует лишь в нескольких рукописях Фруассара, как и про 2 или 4 колеса]. | ||
| |||
Lion_m![]() |
| ||
Senator Сообщений: 189 ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Воронеж | О, как интересно. Интересно а каков был процент убитых+(тяжело раненых) от артиллерии и от холодного оружия? Ну так хоть предположение? | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Было б на чем строить предположения, когда неизвестно общее число убитых, отбрасывая фантазии хронистов. | ||
| |||
Lion_m![]() |
| ||
Senator Сообщений: 189 ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Воронеж | Хорошо, а скажем есть ли полевые сражения до 15 века, в которых ядрами и картечью было убито больше чем хол. оружием? Ну и чтоб летописцев было несколько, для так сказать анализа их творений. | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Пороховую артиллерию вообще применяли в сколько-нибудь заметных масштабах только с 1380-х, исключая Креси (Беверхуцфельд, Кастаньяро, Алжубаррота, причем в последних двух случаях так себе; про В. Европу с Азией не поручусь), да и в 15 веке удачи канониров сугубо временные (Брюстем, Форминьи), исключая оборону полевых укреплений (Кастийон), да и случай Отэ доказывает, что фанатам артиллерии в полевых сражениях рановато радоваться. | ||
| |||
Перейти на страницу : 1 Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице] |
Искать на этом форуме Версия для печати Отправить ссылку на e-mail |
(Удалить все cookies этого сайта) | |
Работает MegaBBS ASP Forum Software © 2002-2022 PD9 Software | |