Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: Знайте лишь, что для успеха в бою необходимы три условия: твёрдая решимость, чувство чести и повиновение начальникам. (Thuc., V.9:9)
- (Добавлено: Alexei)


Гербы де ла Полей
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Alex1979
Отправлено 9/1/2012 15:40 (#123370)
Тема: Гербы де ла Полей



Centenarius

Сообщений: 26
25
Местонахождение: Екатеринбург
Точно знаю,что у Майкла 1-го графа Саффолк три головы леопардов,вопрос-какие гербы у 2 и 3-го графа,у Уильяма де ла Поля,герцога Саффолк к головам леопардов добавляются крылья Уингфилдов,вопрос-почему так поздно,ведь на наследнице Уингфилдов женился еще первый граф,так же хотелось узнать герб 2-го герцога Саффолк,точно знаю герб его сына,графа Линкольн,где к головам леопардов добавляются золотые львы на серебрянном поле с красной главой младшей линии рода Бергерш,которые к де ла Полям попали, я так понимаю через Алису Чосер,которая была дочерью Томаса Чосера и Мод Бергерш.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 11/1/2012 13:07 (#123383 - в ответ на #123370)
Тема: RE: Гербы де ла Полей


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

Майкл де ла Поль (ок.1330-1389), 1-й граф (1385-1388): на лазури золотая горизонтальная перекладина между тремя золотыми мордами леопардов с червлеными языками (отцовский герб).

Майкл II де ла Поль (1367/1368-1415), 2-й граф (1398-1415): вставил в герб как 2 и 3 четверти герб матери (Кэтрин Уингфилд): на лазури перевязь червленая с тремя парами золотых крыльев (conjoined in lure).

И что значит «поздно»? Герб жены к собственному добавлять необязательно (только 4-й граф начал практиковать это, и то под вопросом при жизни). Иное дело – герб матери. Да и отличаться от герба дяди, Эдмунда, тоже надо было.

Майкл III де ла Поль (ок.1395-1415), 3-й граф (1415). Герб, очевидно, такой же, как и у отца.

Уильям де ла Поль (1396-1450), 4-й граф (1415-1444), 1-й маркиз Саффолк (1444-1448) и 1-й герцог Саффолк (1448-1450). В бытность графом: герб 2-го графа (четверти 1 и 4: де ла Поль; четверти 2 и 3: Уингфилд). Женившись, как и предыдущий супруг Элис (граф Солсбери), стал также носить герб: четверти 1 и 4: де ла Поль; четверти 2 и 3: герб Элис по матери (но не по отцу): Чосер (см. далее). Однако, также использовал и такой герб: четверти 1 и 4: де ла Поль; четверть 2: Уингфилд; четверть 3: Чосер. На его гербовой тарелке Подвязки (Саффолк стал кавалером в 1421) только герб де ла Полей.

Кроме того, герб с четвертями де ла Полей и Чосеров может быть лишь посмертным памятником, поскольку на такого рода сооружениях нормой было объединение гербов мужа и жены. Это же относится и к гербам 2-го герцога (где присутствует герб Элизабет Йорк), и 2-го графа, где сочетаются де ла Поль и Стаффорд – при жизни он такое не использовал.

Джон де ла Поль (1442-1492), 2-й герцог Саффолк (1455/1463-1492): четверти 1 и 4: де ла Поль; четверти 2 и 3: Чосер (на серебряном поле глава червленая, поверх всего лев восстающий золотой с раздвоенным хвостом, языком и когтями лазоревыми). Либо: только Чосер. Его гербовая тарелка Подвязки (кавалер с 1472) носит тот же герб, что у его отца.

Его старший сын Джон де ла Поль (ок.1464-1487), 9-й граф Линкольн (1467-1487): четверти 1 и 4: де ла Поль; четверти 2 и 3: Чосер; поверх всего в главе серебряное трехчастное титло.

Второй сын 2-го герцога Эдмунд де ла Поль (ок.1465-1513), 3-й герцог Саффолк (1492-1493), 5-й граф Саффолк (1493-1504): носил герб: Чосер.

Строго говоря, для Саффолков лев – герб уже не Бергершей, а Чосеров, коим достался от Мод Бергерш из Юэльма (ум.1436), матери Элис Чосер (ок.1404-1475). Элис, дочь Томаса Чосера (и соответственно внучка поэта), как супруга 4-го графа / 1-го герцога (с 1430), носила герб: поле поделено вертикально, справа – де ла Поль; слева – Чосер.

Верх страницы Низ страницы
Alex1979
Отправлено 12/1/2012 00:51 (#123390 - в ответ на #123370)
Тема: RE: Гербы де ла Полей



Centenarius

Сообщений: 26
25
Местонахождение: Екатеринбург
У кого из де ла Полей первым появился герб,ведь ещё дед первого графа был купцом, чей отец не известен, версия о валлийском происхождении не состоятельна,как я понимаю?

У других ветвей Уингфилдов серебрянные крылья на перевязи вдоль которой две черных линии,у де ла Полей точно "на лазури перевязь червленая с тремя парами золотых крыльев" без черных линий?

Получается Уильям де ла Поль при жизни носил герб 2-го графа (четверти 1 и 4: де ла Поль; четверти 2 и 3: Уингфилд) чему есть подтверждения,а герб с четвертями де ла Полей и Чосеров изображен только на надгробиях?

На гербовой тарелке Подвязки у Джон де ла Поля 2-го герцога Саффолк только герб де ла Полей,я правильно понял?

Под тарелками имеются ввиду платы из часовни Св.Георгия в Виндзоре?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 19/3/2012 14:51 (#124564 - в ответ на #123370)
Тема: RE: Гербы де ла Полей


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

У кого из П. первым появился герб? Ведь еще дед 1-го графа был купцом. Версия о валлийском происхождении несостоятельна?

Да у кого угодно. В Англии свои гербы и у простолюдинов имелись. Да и какая разница?

И что за фантазии о валлийском происхождении? Де ла Поли из Пауиса – совершенно другой род. Даже по традиции Уильям де Поль был из Йоркшира – Рейвензер, п-ов Холдернесс. Его биограф Фрайд утверждает, что Поль родом из Кингстон-апон-Халл (ныне Халл, или Гулль; гавань основана в 1293) – в общем-то, это там же. Во всяком случае, братья начали свою торговую карьеру именно в Гулле.

Семейные архивы были уничтожены в 1381, так что истина – где-то там.

И кто был отцом Уильяма де ла Поля – не очень-то и ясно.

У других ветвей Уингфилдов серебряные крылья и 2 черных линии на перевязи; у П. точно золотые и без линий?

Эта «другая ветвь» из Саффолка – не раньше Генриха VI и при Генрихе VIII. У Уильяма Уингфилда из Ратленда и Саффолка времен Ричарда II перевязь не cotised, хотя крылья и серебряные; вдобавок, это другой Уингфилд (Кэтрин, жена Майкла де ла Поля, была единственным ребенком Джона Уингфилда из Саффолка, известного приближенного Черного Принца и кузена Уильяма Уингфилда; и именно Майкл унаследовал Уингфилд). Крылья у де ла Полей золотые; хотя поле было серебряным, а не лазоревым (это моя очепятка). В то же время, современники могли и сами путаться: в гербовнике Аррасского собора 1435 крылья именно золотые, но серебряные – в Harleain Ms. 2169 (времен Генриха VI).

Уильям де ла Поль при жизни носил герб 2-го графа, а герб с четвертями Полей и Чосеров только на надгробиях?

Видимо, да.

На тарелке Подвязки у Джона, 2-го герцога, только герб де ла Полей?

Да, как и на тарелке его отца – по описаниям, изображений не видел.

Тарелки – платы из часовни Св. Георгия в Виндзоре?

А что ж еще? Металлическая прямоугольная пластина с гербом рыцаря, крепящаяся к его сидению в помещении за столом. В общем, извращенная английская тарелка 

Верх страницы Низ страницы
mahach
Отправлено 6/11/2012 17:13 (#126499 - в ответ на #123370)
Тема: RE: Гербы де ла Полей


Biarchus

Сообщений: 19
0
Пытался недавно сам разобрать герб последних де ла Полей. Сложность в том, что поиск выдаёт герб Берхершей как на червени золотой восстающий лев.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 7/11/2012 14:09 (#126507 - в ответ на #126499)
Тема: RE: Гербы де ла Полей


Moderator

Сообщений: 4652
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

mahach - 6/11/2012 15:13 Пытался недавно сам разобрать герб последних де ла Полей. Сложность в том, что поиск выдаёт герб Берхершей как на червени золотой восстающий лев.

Бергершей было несколько ветвей рода. К примеру, Бергерши из Бергерша, Сассекс (бароны) действительно носили на червлени золотого льва. Другие Бергерши, младшая ветвь, – на червлени серебряный крест и 4 золотых львенка. Бергерши из Юэльма (Оксфордшир и Сассекс), по описаниям, имели именно серебряное поле с червленой главой и с золотым львом. Путаница маловероятна (по меньшей мере в двух разных описаниях так), хотя все же возможна (т.е. более логичное червленое поле с серебряной главой), т.к. Юэльм Бергерши унаследовали от Бейконов, которые носили именно червленое поле с серебряной главой (в ней две черных звезды). Кроме того, более ранний гербовник У. Дженинза дает для ветви из Юэльма (здесь, видимо, Джон младший [1343-1391], внук Эдмунда Бейкона и отец Мод Бергерш): Бергерш (на червлени золотой лев), поверх перевязь лазоревая.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software