Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "С пушками в гости не приходят." из письма молдавсково боярина королю Сигизмунду I
- (Добавлено: VIO)


Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1 2
Просмотр страницы 2 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Алексей И.
Отправлено 15/10/2014 02:41 (#133790 - в ответ на #123836)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Biarchus

Сообщений: 24
0
Очень интересно!

те у кого богатство и земли были с рождения были и баннеретами с рождения


Имеются ввиду "знамённые владения", я полагаю, как например: "La seigneurie de Coetquen, ancienne banniere de Bretagne".
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 15/10/2014 12:31 (#133794 - в ответ на #123836)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Moderator

Сообщений: 4506
20002000500
Местонахождение: Ставрополь
Мы сейчас именно об англичанах (поскольку вопрос именно был о статусе Чендоса), французские баннереты пока в стороне.
Верх страницы Низ страницы
Алексей И.
Отправлено 16/10/2014 18:05 (#133810 - в ответ на #133794)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Biarchus

Сообщений: 24
0
Ну так-то да, по поводу английских баннеретов, в общем-то, ясно.
Верх страницы Низ страницы
Алексей И.
Отправлено 21/10/2014 21:11 (#133852 - в ответ на #123836)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Biarchus

Сообщений: 24
0
Такой вопрос. Ги де Ла Тремуй стал графом де Гин на правах своей супруги Мари де Сюлли, которая в свою очередь получила права на графство от Жанны де Бриенн-Э, сестры казнённого коннетабля ("Historie genealogique et heraldique des Pairs de France, ...", Courcelles (chevalier de), с. 14). Жанна была вначале супругой герцога Афинского, коннетабля, затем супругой графа д'Этамп. Артур Брайант (с. 355) со ссылкой на Galfridi Le Baker (Thompson, с. 284-6) пишет, что в 1352 году граф де Гин потребовал ответить, от чьего имени захватчики держат замок Гин. То есть получается, что на 1356 год (видимо, с 1351) графом де Гин был герцог Афинский?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 21/10/2014 21:51 (#133853 - в ответ на #133852)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Moderator

Сообщений: 4506
20002000500
Местонахождение: Ставрополь

Алексей И. - 21/10/2014 19:11 Такой вопрос. Ги де Ла Тремуй стал графом де Гин на правах своей супруги Мари де Сюлли, которая в свою очередь получила права на графство от Жанны де Бриенн-Э, сестры казнённого коннетабля ("Historie genealogique et heraldique des Pairs de France, ...", Courcelles (chevalier de), с. 14). Жанна была вначале супругой герцога Афинского, коннетабля, затем супругой графа д'Этамп. Артур Брайант (с. 355) со ссылкой на Galfridi Le Baker (Thompson, с. 284-6) пишет, что в 1352 году граф де Гин потребовал ответить, от чьего имени захватчики держат замок Гин. То есть получается, что на 1356 год (видимо, с 1351) графом де Гин был герцог Афинский?

Комментарий Томпсона к тексту Ле Бейкера гласит, что "Готье, граф де Бриенн, герцог Афинский, который женился на Жанне, сестре Рауля, мог принять (этот) титул, и тогда в данном месте упоминается именно он" (p. 286 ad p. 117). Другие хроники о роли графа Гиньского не упоминают.

Верх страницы Низ страницы
Алексей И.
Отправлено 28/10/2014 21:22 (#133921 - в ответ на #123836)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Biarchus

Сообщений: 24
0
Очень интересно, благодарю! В таком случае на 1356 год его титулы могут звучать следующим образом - герцог д'Атен, граф де Бриенн, де Гин, ди Лечче и ди Конверсано, сир д'Аргос, де Навплион, де Кивери, де Термиси, де Шато-Шинон, де Лорм и де Сент-Эрмен, или может быть у него ещё какие-то титулы были, как Вы полагаете?
Верх страницы Низ страницы
Алексей И.
Отправлено 31/1/2015 17:10 (#134587 - в ответ на #123836)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Biarchus

Сообщений: 24
0
Полагаю, уже можно и о французских баннеретах поговорить? Вот, например, в книге "Essai historique sur la ville de Ribemont et son canton" par Ch. Gomart, chevalier de la legion honneur, Saint-Quentin, 1869, сказано следующее: в "le role des nobles du Vermandois" в октябре 1348 года значатся Эсташ де Рибмон-отец, рыцарь-баннерет с 18 оруженосцами, и Эсташ де Рибмон-сын, рыцарь-баннерет с 4 рыцарями-баннеретами (? полагаю, опечатка, вероятно, речь идёт о рыцарях-башелье) и 20 оруженосцами (с. 109-110). Эсташ-сын был женат на Идуане де Л'Иль-Адан. То есть их было двое. Согласно книге, Эсташ I, сир де Рибмон, сражался с Эдуардом III при Кале (с. 107-109), попал в плен при Пуатье (с. 115-116) и сражался на турнире в Англии в 1364 году (с. 116). Сын же, Эсташ де Рибмон, сир де Парп, де Пук и де Невиль, сражался при Пуатье, командуя "les enfants perdus" (? имеются ввиду отобранные рыцари баталии маршалов) и погиб (с. 115-116). Автор называет отца губернатором Лилля, но я полагаю, что это ошибка, поскольку в Лилле был похоронен сын, чему и посвящена расположенная там эпитафия (с. 115), то есть суверенным бальи и губернатором Лилля и Дуэ был сын. Но вероятно он прав в отношении того, кто сражался с Эдуардом III. Не совсем понятно в таком случае, кто был знаменосцем короля Франции при Пуатье. Из контекста полагаю, что отец. Можете это прокомментировать?

Отредактировал Алексей И. 31/1/2015 17:45
Верх страницы Низ страницы
Алексей И.
Отправлено 31/1/2015 17:18 (#134588 - в ответ на #123836)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Biarchus

Сообщений: 24
0
Что касается адмирала, то я, полагаясь на Ансельма, не совсем верно написал, каким приором он был. Во-первых, приората Аквитанского, согласно Osprey (Warrior 041, с. 7), в XIV веке ещё не было, во-вторых, в генеалогии рода де Нантей par Etienne Pattou сказано, что он был приором Французским.

Отредактировал Алексей И. 31/1/2015 17:38
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 1/2/2015 14:20 (#134589 - в ответ на #134588)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Moderator

Сообщений: 4506
20002000500
Местонахождение: Ставрополь

Алексей И. - 31/1/2015 15:18 Что касается адмирала, то я, полагаясь на Ансельма, не совсем верно написал, каким приором он был. Во-первых, приората Аквитанского, согласно Osprey (Warrior 041, с. 7), в XIV веке ещё не было, во-вторых, в генеалогии рода де Нантей par Etienne Pattou сказано, что он был приором Французским.

Честно сказать, не знаю, что там в Оспрее изобретено, но Нантей был приором Аквитании (орден госпитальеров) [это бесспорный факт - таковым он значится, например, в "адмиральских" документах - по сборнику Chazelas' - 20.12.1351, 22.09.1352 ["нашему любимому и верному советнику приору Аквитании нашему адмиралу"], 24.09.1352, 20.07.1355 и др.; 10.01.1356 он подписывается - "мы, брат Jehan de Nantuil, приор Аквитании и адмирал Франции"] и с 1342 г.; Казель пишет, что с того же года он был капитаном Ла-Рошели, а в декабре 1345, июне и ноябре 1346 - суверенным капитаном короля в Сентонже и окрестных местах (оставаясь капитаном Ла-Рошели); сентонжскую должность он занимал и на том смотре в Кане 10 июня 1356 (в Кане он находился и 14.06). К 4 декабря 1347 брат Жан де Нантей был адмиралом Франции: тут Казель следует Ансельму; документы его называют адмиралом Франции / адмиралом моря - первый титул как раз вытесняет второй - с 23 марта 1351; последнюю дату приводит и Ла Ронсьер [i, 503; тоже называя Нантея приором Аквитании], со ссылкой на ордонанс от этого числа - но ссылка явно неточная. 12.11.1353 король авансировал своего адмирала месячным жалованьем его 30 латников и 60 пехотинцев (арбалетчики, лучники, копейщики и павезники).

Некоторые исследователи считали, что Нантей пал при Креси, но, как видим, он прекрасно здравствовал, а источники, упоминающие гибель великого приора госпитальеров Франции в том сражении (по Найтону, ле Бейкеру, Ланеркостской и Анонимной хроникам, Бертону, письмам Шёнфельда, Нортберга и Эдуарда III), не называют его имени - Леттенхове явно ошибся с годом, полагая, что Нантей был великим приором и адмиралом уже в 1345.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 1/2/2015 16:00 (#134590 - в ответ на #134587)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Moderator

Сообщений: 4506
20002000500
Местонахождение: Ставрополь

Алексей И. - 31/1/2015 15:10 В "le role des nobles du Vermandois" в октябре 1348 года значатся Эсташ де Рибмон-отец, рыцарь-баннерет с 18 оруженосцами, и Эсташ де Рибмон-сын, рыцарь-баннерет с 4 рыцарями-баннеретами (? полагаю, опечатка, вероятно, речь идёт о рыцарях-башелье) и 20 оруженосцами (с. 109-110). Эсташ-сын был женат на Идуане де Л'Иль-Адан. То есть их было двое. Согласно книге, Эсташ I, сир де Рибмон, сражался с Эдуардом III при Кале (с. 107-109), попал в плен при Пуатье (с. 115-116) и сражался на турнире в Англии в 1364 году (с. 116). Сын же, Эсташ де Рибмон, сир де Парп, де Пук и де Невиль, сражался при Пуатье, командуя "les enfants perdus" (? имеются ввиду отобранные рыцари баталии маршалов) и погиб (с. 115-116). Автор называет отца губернатором Лилля, но я полагаю, что это ошибка, поскольку в Лилле был похоронен сын, чему и посвящена расположенная там эпитафия (с. 115), то есть суверенным бальи и губернатором Лилля и Дуэ был сын. Но вероятно он прав в отношении того, кто сражался с Эдуардом III. Не совсем понятно в таком случае, кто был знаменосцем короля Франции при Пуатье. Из контекста полагаю, что отец. Можете это прокомментировать?

Так Эсташ де Рибмон и не был знаменосцем короля при Пуатье Путаница между отцом и сыном вполне вероятна (кстати, Леттенхове описывает только одного Эсташа, и Фруассар очевидно слышал только об одном носителе этого имени), хотя не исключаю, что либо старший Рибмон умер к 1349, либо помянутый автор счел отцом Эсташа II его тезку-родственника. Кстати, Горожанин из Валансьенна сообщает, что в бою под Кале с Эсташем де Рибмоном был "монсеньор Валеран, его сын" - ранен и взят в плен; Джеффри ле Бейкер пишет, что при Кале в плен попали два Эсташа де Рибмона (один и alius) - комментатор полагает, что "вторым" Эсташем и был Валеран, сын Эсташа, поскольку другого Эсташа, похоже, не существовало. (Как и пленного Эсташа де Рибмона при Пуатье.)

Гербовые печати того Эсташа, который был сиром де Парвиль и наместником Лилля и Дуэ в 1341 и 1342, во всяком случае отличий не несут. Делашеналь полагает, что тот Рибмон, который был при Пуатье, являлся наместником и суверенным бальи Лилля, Дуэ и относящихся к ним мест в мае 1351 г. (той же версии придерживались авторы комментария к хронике Герольда Чендос) Что еще важнее, Жиль ле Мюизи сообщает, что тот Рибмон, который был с Шарни при попытке отбить Кале, был "наместником и суверенным бальи Лилля, Дуэ и в бальяжах Мортаня и Турнэ". Ж. Вьяр тоже отождествлял Рибмона-при-Пуатье с комендантом Бетюна (1346-1347).

Верх страницы Низ страницы
Алексей И.
Отправлено 2/2/2015 21:31 (#134593 - в ответ на #123836)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Biarchus

Сообщений: 24
0
Так Эсташ де Рибмон и не был знаменосцем короля при Пуатье Путаница между отцом и сыном вполне вероятна (кстати, Леттенхове описывает только одного Эсташа, и Фруассар очевидно слышал только об одном носителе этого имени), хотя не исключаю, что либо старший Рибмон умер к 1349, либо помянутый автор счел отцом Эсташа II его тезку-родственника. Кстати, Горожанин из Валансьенна сообщает, что в бою под Кале с Эсташем де Рибмоном был "монсеньор Валеран, его сын" - ранен и взят в плен; Джеффри ле Бейкер пишет, что при Кале в плен попали два Эсташа де Рибмона (один и alius) - комментатор полагает, что "вторым" Эсташем и был Валеран, сын Эсташа, поскольку другого Эсташа, похоже, не существовало. (Как и пленного Эсташа де Рибмона при Пуатье.)
Гербовые печати того Эсташа, который был сиром де Парвиль и наместником Лилля и Дуэ в 1341 и 1342, во всяком случае отличий не несут. Делашеналь полагает, что тот Рибмон, который был при Пуатье, являлся наместником и суверенным бальи Лилля, Дуэ и относящихся к ним мест в мае 1351 г. (той же версии придерживались авторы комментария к хронике Герольда Чендос) Что еще важнее, Жиль ле Мюизи сообщает, что тот Рибмон, который был с Шарни при попытке отбить Кале, был "наместником и суверенным бальи Лилля, Дуэ и в бальяжах Мортаня и Турнэ". Ж. Вьяр тоже отождествлял Рибмона-при-Пуатье с комендантом Бетюна (1346-1347).

Благодарю, это всё очень интересно, особенно то, что пишет Джеффри ле Бейкер про двух Эсташей при Кале. В эпитафии Эсташа де Рибмон в церкви Сен-Пьер де Лилль 1356 года сказано, что он был сеньором de Pouques et de Neuville. Она рифмованная, поэтому видимо не написано про сеньорию de Parpes, видимо не вошла в рифму. Приведу текст.
A la bataille de Poitiers,
Entre plusieurs bons chevaliers
Demoura, dont ce fut dommage,
Celui-ci par son vasselage,
Et avoit, comme on dit adont,
Nom EUSTACHE DE RIBEMONT.
En guerre fut prompt et habile,
Seigneur de Pouques et de Neville,
Lequel, quand fut cette journee,
De chacun crainte et redoutee,
Monte sur un cheval puissant,
Les armes de meleun portant
Auquel fait d'armes moru,
Par faute d'etre secouru.
En septembre, le jour XIX l'an mil III LVI.
En saint lieu de grace Dieu le veuille colloquer;
Pour son ame on doit bien prier.
R. P. C. D. H. E. P. P. D. G. M.
Но я так думаю, что если бы он был сиром де Рибмон, это обязательно было бы отражено, поскольку по завещанию 1333 года Эсташ де Рибмон, сын Эсташа, должен был получить замок Рибмон и ренту с этого города, прежде всего. Отсюда следует, что в эпитафии речь видимо идёт всё же о сыне. А кто же тогда был знаменосцем короля при Пуатье?

Отредактировал Алексей И. 2/2/2015 23:52
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 3/2/2015 02:57 (#134595 - в ответ на #123836)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Moderator

Сообщений: 4506
20002000500
Местонахождение: Ставрополь
Кто нес баннер короля, пока неясно. Иногда знаменосцем короля называют Жана "Тристана" де Мэньеле, но тот нес знамя дофина.
Верх страницы Низ страницы
Алексей И.
Отправлено 8/2/2015 11:14 (#134673 - в ответ на #123836)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Biarchus

Сообщений: 24
0
Представляю Вашему вниманию свою интерпретацию списка сеньоров из Le Petit Thalamus de Montpellier (1840, c. 351–352). Буду рад замечаниям и дополнениям.

57 пленённых:
mossen Johan rey de Fransa – король Франции, Жан II
mossen Felip son filh – граф де Турэн, Филипп, его младший сын
larcivesque de Sans – виконт-архиепископ де Санс, Гийом де Мелен
moss. Jacques de Borbon – граф де Понтье, Жак де Бурбон
moss. Johan dArtes comte dEu – граф д'Э, Жан д'Артуа
moss. Carles dArtes comte de Longavilla – граф де Лонгвиль, Шарль д'Артуа
lo comte de Trenquanvilla – граф де Танкарвиль, Жан II де Мелен
lo comte dAussurra – граф д'Осер, Жан II де Шалон
lo comte de Ventador – граф де Вантадур, Бернар
lo comte de Vandemon – граф де Водемон и сир де Жуанвиль, Анри де Жуанвиль
de Sausura – граф де Сансер, Жан III де Шампань
lo comte de Vendoyme – граф де Вандом и де Кастр, Жан VI де Монтуар
lo comte de Vellin – граф д'Авеллино и сир де Бо, Раймон II де Бо
lo comte de Don Martin – граф де Даммартен, Шарль де Три
lo comte de Salubrissa (Salesberg в письме принца) – ~ граф фон Дагсбург и фон Харденбург, Эмих I фон Лейнинген
lo comte Johan de Vazon – граф фон Нассау цу Вейльбург, Иоганн I фон Нассау
lo comte de Salaplut – граф фон Саарбрюккен, Жан II де Бруа
lo vescomte de Narbona – виконт де Нарбонн, Эмери X Манрике де Лара
lo vescomte de Richemon (Vychichoart, Rychechoard в письме принца) – виконт де Рошешуар, Луи, сын погибшего в сражении виконта Жана
lo vescomte de Vaumont (Walemont в письме принца) – ~ виконт де Клермон-ан-Триев, барон де Клермон-ан-Вьеннуа и сир де Монтуазон, Жоффруа де Клермон-ан-Вьеннуа
lo vescomte de Beumont – виконт де Бомон-о-Мэн, Луи II де Бриенн
lo castellan dEnposta – приор Кастильский и Леонский (1355), приор Сен-Жильский (1356) и кастеллан Ампостский (1346), брат Хуан Фернандес де Эредиа
lo menescalc dAudenant – сир д'Одреэм, Арно, маршал Франции
lo senher de Castilhon – сир де Шатийон-сюр-Марн, Жан I де Шатийон
moss. R. senher de Cossi – сир де Монмирай, Рауль де Куси
mess. Arnaut Rendevey – контор де Нан, Арно II де Рокфей
lo senher dAubili – сир д'Обиньи, Реньо
moss. Richart dAulieu (Giscard de Beaugou, Giscard de Beanyon в письме принца) – сир де Семюр-ан-Брионнэ и де Перре, Гишар де Боже
lo senher de Sant Desser – сир де Сен-Дизье, Жан III де Дампьер
lo senher dAuboya – ~ сир де Шепуа, Робер де Буленвилье (~ внук виконта д'Омаль, Жана де Буленвилье)
lo senher de la Tor – сир де Ла Тур, Бертран III
lo senher de Derval – сир де Дерваль, Бонабе IV де Руже
lo senher del Busel – сир де Бюси, Симон II де Бюси
lo senher de Marges – сир де Морж, Жан II Беранже
lo senher de la Plonga (Plamory в письме принца) – сир де Ла Флоселье, Жак Мэнго де Сюржер
lo senher de Sant Darsier – ~ сир де Сен-Дезире, Жоссом де Кюлан
lo senher de Montagut – сир де Монтагю, Жиль II Эслен
lo senher dAufremont – барон де Бофремон, Льебо V де Бофремон
lo senher de Bassin – сир де Базантен, Жан де Базантен
lo senher de Sulhi – виконт д'Акиньи (на правах супруги), сир-суверен (принц) де Буабель и сир де Сюлли, Луи де Сюлли
lo senher de Vilaqua – сир де Виль-Арнуль, Филипп I де Жокур
lo senher de la Garda de Proenssa – ~ сир де Ла Гард, Юг Адемар
lo senher de Montfrin – сир де Монфрен, Франсуа д'Альбарон
moss. Brocicaut – сир де Бусико (?), Жан I Ле Менгр де Бусико
lo senher de Saysaut – сир де Сен-Со-Лье, Рауль, называемый "Эрпен"
lo senher Sant Menier – ~ сир де Сен-Жермэн-Бопре, Ги де Фуко
lo senher de Belapergua – ~ сир де Бельперш, ? Робер (1364, рыцарь)
lo senher de Vayn – ~ сир де Бейн и де Торси, Жан д'Эстутвиль
mossen Richart dAnglas – сир д'Англь, Гишар IV
moss. Maini de Montlaur – ?
moss. Raynaut de Colhon – Реньо де Гуйон
moss. P. de Creon – сир де Ла Сюз-о-Мэн, Пьер де Краон
moss. Richart dAys – сир де Тенэ, Гишар II д'Арс
moss. Gautier de Castilhon – сир де Дур, Гоше де Шатийон
mosenher Aynart Daufin – Гишар I Дофен, ~ сир де Жалиньи
moss. G. Trossel – сир де Маран (?), де Верес и де Шато, Гийом Труссель (Труссо)
lo senher de Bosenqui – ?

7 погибших:
lo duc de Borbon – герцог де Бурбон, Пьер I
lo duc dAtenas conestable – герцог д'Атен и граф де Бриенн, Готье VI де Бриенн, коннетабль Франции
lavesque de Chalon – граф-епископ де Шалон, Реньо Шовель (Шово)
M. Jaufre de Charin – сир де Пьер-Пертюи, Жоффруа де Шарни
moss. Raynaut de Pont – виконт де Карла и де Тюренн (частично), Реньо IV де Понс
moss. Robert de Duras – титулярный принц Морейский (?), синьоре ди Каппачио, ди Муро и ди Монтальбано, Робер д'Анжу-Дюраццо
lo senher de Laudun - сир де Кодоле и де Лоден (частично), Раймон де Лоден


Отредактировал Алексей И. 8/2/2015 11:30
Верх страницы Низ страницы
Алексей И.
Отправлено 10/2/2015 19:41 (#134687 - в ответ на #123836)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Biarchus

Сообщений: 24
0
Дополнения к списку.

lo senher Sant Menier – ~ сир де Сен-Жермэн, Гийом III де Фуко
lo senher de Bosenqui – ~ сир де Боссо, Жан II де Монморанси
Верх страницы Низ страницы
Алексей И.
Отправлено 19/2/2015 22:25 (#134722 - в ответ на #123836)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Biarchus

Сообщений: 24
0
Представляю Вашему вниманию интерпретацию списка сеньоров из письма принца оф Уэльс епископу оф Уорчестер по публикации в "A Chronicle of London, from 1089 to 1483" (1827, с. 207-208). Буду рад замечаниям и дополнениям.

42 пленённых:
John de Valoys, Roy de France – король Франции, Жан II
Mons. Philip son fitz – граф де Турэн, Филипп, его младший сын
Archevesque de Leyens – виконт-архиепископ де Санс, Гийом де Мелен

Countes
Mons. Jakes de Bourbonn, Counte de Pountois – граф де Понтье, Жак де Бурбон
Mons. John d’Artoys, Counte d’Eu – граф д'Э, Жан д'Артуа
Mons. Charles de Artoys, Counte de Souggevil – граф де Лонгвиль, Шарль д'Артуа
Le Counte de Tankervill – граф де Танкарвиль, Жан II де Мелен
Le Counte de Ventadour – граф де Вантадур, Бернар
Le Counte de Saussier – граф де Сансер, Жан III де Шампань
Le Counte de Salesberg – ~ граф фон Дагсбург и фон Харденбург, Эмих I фон Лейнинген
Le Counte de Vendome – граф де Вандом и де Кастр, Жан VI де Монтуар
Le Counte de Wademont – граф де Водемон и сир де Жуанвиль, Анри де Жуанвиль
Le Counte de Dammartyn – граф де Даммартен, Шарль де Три
Le Counte John de Nasso – граф фон Нассау цу Вейльбург, Иоганн I фон Нассау
Le Counte de Salerplok – граф фон Саарбрюккен, Жан II де Бруа
Le Chatelaine de Composta – приор Кастильский и Леонский (1355), приор Сен-Жильский (1356) и кастеллан Ампостский (1346), брат Хуан Фернандес де Эредиа

Viscontes
Le Visconte de Narbone – виконт де Нарбонн, Эмери X Манрике де Лара
Le Visconte de Vychichoart – виконт де Рошешуар, Луи, сын погибшего в сражении виконта Жана (если это не ошибка – тогда имеется ввиду сам Жан, в числе погибших)
Le Visconte de Walemont – ~ виконт де Клермон-ан-Триев, барон де Клермон-ан-Вьеннуа и сир де Монтуазон, Жоффруа де Клермон-ан-Вьеннуа
Le Visconte de Beaumont – виконт де Бомон-о-Мэн, Луи II де Бриенн
Le S. de Sully – виконт д'Акиньи (на правах супруги), сир-суверен (принц) де Буабель и сир де Сюлли, Луи де Сюлли

Bannerets
Mess. Arnold Doudinham – сир д'Одреэм, Арно, маршал Франции
Mess. Rauf de Coussy – сир де Монмирай, Рауль де Куси
Le S. de Danbeney – сир д'Обиньи, Реньо
Le S. de Denyn – ~ сир де Домон, Пьер I де Вилье (будущий сир де Л'Иль-Адан)
Le S. de Saint Dyser – сир де Сен-Дизье, Жан III де Дампьер
Le S. de la Tour – сир де Ла Тур, Бертран III
Le S. Damboisa – сир д'Амбуаз, Энгельжер I
Le S. de Derval – сир де Дерваль, Бонабе IV де Руже
Le S. de Manhales – сир де Мэньелэ, Жан I Тристан
Le S. de Planuche – сир де Планси, Жан II
Le S. de Montagu – сир де Монтагю, Жиль II Эслен
Le S. de Baufremont – барон де Бофремон, Льебо V
Le S. de Plamory – сир де Ла Флоселье, Жак Мэнго де Сюржер
Mons. Giscard D’Angle Senechal de Sentonge – сир д'Англь, Гишар IV, сенешаль Сентонжа
Mons. Moris Mauvinet Sen. de Tours en Toreyne – сир де Ла Марот, Морис де Мовине, бальи Турэна
Mons. Renaud de Guilhon Sen. de Peyton – Реньо де Гуйон, сенешаль Пуату и Лимузена, ? сир де Гуйон
(следующие пятеро в одной из публикаций письма отмечены как Bachelers, но это, полагаю, опечатка, в других публикациях это Bannerets)
Mons. Pierres de Creon – сир де Ла Сюз-о-Мэн, Пьер де Краон
Mons. Giscard de Arx – сир де Тенэ, Гишар II д'Арс
Mons. Gauter de Castellion – сир де Дур, Гоше де Шатийон
Mons. Giscard de Beanyon – сир де Семюр-ан-Брионнэ и де Перре, Гишар де Боже (у Robert d'Avesbury и Johannis de Reading указан как погибший)
Le S. de Basentin – сир де Базантен, Жан

19 погибших:

Ducs
Le Duc de Bourbon – герцог де Бурбон, Пьер I
Le Duc Datermes – герцог д'Атен и граф де Бриенн, Готье VI де Бриенн, коннетабль Франции
Le Evesque de Chalons – граф-епископ де Шалон, Реньо Шовель (Шово)

Bannerets
Mons. Rob. de Duras – титулярный принц Морейский (?), синьоре ди Каппачио, ди Муро и ди Монтальбано, Робер д'Анжу-Дюраццо
Le Marichal de Clermont – виконт д'Онэ, Жан I де Клермон, маршал Франции
Le Visconte de Vrons – виконт де Брос, сир де Шовиньи и де Клюи-Дессу, Андре де Шовиньи (старший сын барона де Шатору)
Mons. Geffrei de Charsey – сир де Пьер-Пертюи, Жоффруа де Шарни
Mons. Renaud de Pointz – виконт де Карла и де Тюренн (частично), Реньо IV де Понс
Le S. de Landas – барон де Ланда, Жан II де Мортань
Le S. de Chastel Vileyn – сир де Шато-Вилэн и д'Арк-ан-Барруа, Жан IV де Бруа
Le S. de Argenton – барон де Шатору и сир д'Аржантон, Андре II де Шовиньи
Le S. de Mountgay – сир де Монжан, Бриан III (? Бриан IV)
Le S. de Malevrer – барон де Молеврье, Робер II
Mons. John de Sausar – сир де Сагонн, Жан де Сансер
Mons. Lewis de Broyse – виконт де Буссак, Луи I де Брос
Mons. Guilliem de Viele – сир дю Сошуа, Гийом I де Нель
Mons. John de Jole – сир де Сен-Мар, Жан де Л'Иль
Mons. Andrew de Chaveny – сир де Левру, Андре II де Шовиньи
Mons. Eustas de Kipremont – сир де Парп, Эсташ де Рибмон

6 пленённых при Роморантене:

Bannerets
Le S. de Acon – контор д'Апшон, Гийом V Контор (по Леттенхове, Acon = Apchon)
Mons. Busingaut – сир де Бусико (?), Жан I Ле Менгр де Бусико
Mons. Guy Turpin – сир де Криссэ, Ги V Тюрпен

Bachelers
Mons. Guilliaume de Lorak – ?
Mons. Folles de Forsela – ?
Mons. Jakelyn de Ponsey – ?

Отредактировал Алексей И. 19/2/2015 23:00
Верх страницы Низ страницы
Алексей И.
Отправлено 25/2/2015 21:51 (#134738 - в ответ на #123836)
Тема: RE: Вопросы по участникам сражения и контингентам при Пуатье


Biarchus

Сообщений: 24
0
После длительных и многочисленных размышлений на тему своих интерпретаций списков сеньоров из Le Petit Thalamus и письма принца Уэльского епископу Уорчестерскому, а также после дополнительного сопоставления списков между собой, я пришёл к выводу, что в них следует внести следующие изменения и дополнения:

Le Petit Thalamus:

moss. Richart dAulieu (~ Le S. de Denyn в письме принца) – ~ сир де Реннель, Ришар (отец сира де Болье, Жана де Реннель)
lo senher dAuboya – сир д'Амбуаз, Энгельжер I
lo senher del Busel – сир де Бюссе, Гийом II де Виши
lo senher de Bassin – сир де Боссо, Жан II де Монморанси
moss. Maini de Montlaur (Mons. Moris Mauvinet Sen. de Tours en Toreyne в письме принца) – сир де Ла Марот, Морис де Мовине
mosenher Aynart Daufin – барон де Ла Ферте-Шодерон (частично), Гишар I Дофен
lo senher de Bosenqui – сир де Базантен, Жан
lo senher de Laudun - барон де Ланда, Жан II де Мортань

письмо принца Уэльского епископу Уорчестерскому:

Le S. de Denyn – ~ сир де Реннель, Ришар (отец сира де Болье, Жана де Реннель)
Mons. Giscard de Beanyon – барон де Ла Ферте-Шодерон (частично), Гишар I Дофен
Le S. de Acon – сир де Краон, Амори IV
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1 2
Просмотр страницы 2 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2017 PD9 Software