Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Людей, добровольно идущих на смерть, легче найти, чем таких, которые терпеливо выносят лишения." - арверн Критогнат (B.Gall.VII,77)
- (Добавлено: VIO)


Алжубаррота: останки убитых
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 17/4/2012 16:02 (#124724)
Тема: Алжубаррота: останки убитых


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

К массовым могилам Висби (1361) и Таутона (1461) следует добавить и Алжубарроту (1385). Раскопки Афонсу ду Пасу в 1958 г. обнаружили южнее часовни общую могилу, содержащую 2873 кости (в основном длинные кости, только несколько фрагментов черепов, позвоночников и конечностей), принадлежащих изначально по меньшей мере 414 персонам, в основном мужчины в возрасте от 18 до 65 лет (преобладают именно молодые), ростом до 175 см. (Правда, настораживает вероятное наличие женщин и присутствие останков 2-3 детей; есть и несколько конских челюстей.) Трупы долгое время оставались непогребенными. Причина такого безобразия объясняется тем, что после битвы убитых простых воинов проигравшей стороны (кастильцев и французов) никто не хоронил, и останки их лежали несколько лет, пока рядом не начали строить часовню.

Радиокарбонный анализ (Майами, 1999 г.) показал, что кости принадлежали периоду с 1290 по 1425 гг., по всей вероятности – около 1350 г., плюс-минус 50 лет. Многие из костей несут на себе следы повреждений – рубящих и колющих ударов, преимущественно нанесенных на момент смерти: от стрел / арбалетных болтов (в одной бедренной кости остались следы металла, засевшего в ней на момент смерти человека) или в рукопашной схватке (включая рубящие удары с обеих боковых сторон бедренной кости). Следы повреждений затылочных костей доказывают, что здесь удары наносились сзади, или добивали уже упавших. Вообще в отчетах сообщается, что судя по повреждениям черепов, большая часть воинов не была обеспечена прочными защитными оголовьями. Удары чаще всего наносились по лобным и теменным костям. Левая часть одной лобной кости, вероятно, была пробита арбалетным болтом (в отсутствие шлема?), но индивид какое-то время прожил после этого. По меньшей мере 30 костей носят следы вылеченных повреждений (в том числе множественных, есть и пример ампутации на правой руке [либо очень чисто снесли 15 см кости в более раннем бою, когда, возможно, человек пытался прикрыть лицо кистью] и еще один возможный пример с бедром), соответствующих ранее нанесенным ранам.

Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 19/4/2012 00:12 (#124740 - в ответ на #124724)
Тема: RE: Алжубаррота: останки убитых



Administrator

Сообщений: 8349
50002000100010010010025
Местонахождение: Россия, Уфа
Макс Скальд - 17/4/2012 16:02
К массовым могилам Висби (1361) и Таутона (1461) следует добавить и Алжубарроту (1385).


Стэмфорд Бридж (1066) забыл. Потом можно добавить защитников замка на броде св. Иакова (1179) и массовое захоронение погибших при взятии Камакуры (1333).

Вообще в отчетах сообщается, что судя по повреждениям черепов, большая часть воинов не была обеспечена прочными защитными оголовьями.


Судя по остальным захоронениям, это похоже на закономерность.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 19/4/2012 14:53 (#124743 - в ответ на #124740)
Тема: RE: Алжубаррота: останки убитых


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Ильдар - 18/4/2012 22:12
Макс Скальд - 17/4/2012 16:02 К массовым могилам Висби (1361) и Таутона (1461) следует добавить и Алжубарроту (1385).
Стэмфорд Бридж (1066) забыл. Потом можно добавить защитников замка на броде св. Иакова (1179) и массовое захоронение погибших при взятии Камакуры (1333).

Поиздевайся мне тут, востокофил ... Ты мне еще битву при Честере вспомни ... Если б я ставил целью дать перечень всех находок масс. могил (кстати, про Грюнвальд лажа, или впрямь нашли что-то?) с/в сражений, так бы и написал. А могилы из Йорка скорее всего итог Фулфорда, о чем я и написал.

P.S. Тогда уж крепость Шатле у брода Св. Иакова.

Верх страницы Низ страницы
Станимир
Отправлено 21/4/2012 09:24 (#124867 - в ответ на #124743)
Тема: RE: Алжубаррота: останки убитых


Tribunus

Сообщений: 547
50025
Местонахождение: Велико Търново
Потом можно добавить защитников замка на броде св. Иакова (1179) и массовое захоронение погибших при взятии Камакуры (1333).
куда можно порчитать?
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 24/4/2012 04:20 (#124908 - в ответ на #124867)
Тема: RE: Алжубаррота: останки убитых



Administrator

Сообщений: 8349
50002000100010010010025
Местонахождение: Россия, Уфа
Станимир - 21/4/2012 09:24
куда можно порчитать?


Vadum Iacob

Vadum Iacob Research Project
Ronnie Ellenblum. Crusader Castles and Modern Histories. Cambridge, 2007
P.D. Mitchell, Y. Nagar, R. Ellenblum. Weapon injuries in the 12th century Crusader garrison of Vadum Iacob Castle, Galilee. International Journal of Osteoarchaeology. Volume 16, Issue 2, pages 145–155, March/April 2006 (Wiley Online Library)
Кладбище воинов. Призраки крестоносцев. National Geographic. 2011

Kamakura

Tomohito Nagaoka, Kazuhiro Uzawa and Kazuaki Hirata. Weapon-related traumas of human skeletons from Yuigahama Chusei Shudan Bochi, Japan. Anatomical Science International. Volume 84, Number 3 (2009), 170-181 (SpringerLink)
Myra Shackley. Arms and the Men; 14th Century Japanese Swordsmanship Illustrated by Skeletons from Zaimokuza, near Kamakura, Japan. World Archaeology. Vol. 18, No. 2, Weaponry and Warfare (Oct., 1986), pp. 247-254 (JSTOR)
Antony Karasulas. Zaimokuza Reconsidered: The Forensic Evidence, and Classical Japanese Swordsmanship. World Archaeology. Vol. 36, No. 4, Debates in World Archaeology (Dec., 2004), pp. 507-518 (JSTOR)
Tomohito Nagaoka, Kazuhiro Uzawa, Kazuaki Hirata. Evidence for weapon-related traumas in medieval Japan: observations of the human crania from Seiyokan. Anthropological Science. Vol. 118(2), 129–140, 2010
Кладбище воинов. Ожившие самураи. National Geographic. 2012
Верх страницы Низ страницы
Станимир
Отправлено 24/4/2012 09:22 (#124909 - в ответ на #124724)
Тема: RE: Алжубаррота: останки убитых


Tribunus

Сообщений: 547
50025
Местонахождение: Велико Търново
Спосибо! Филм для крестоносцев уже смотрел

Отредактировал Станимир 24/4/2012 09:52
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 30/7/2013 16:27 (#128779 - в ответ на #124724)
Тема: RE: Алжубаррота: останки убитых


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Кстати, кроме тех 37-38 человек с Таутона, позднее нашли еще четверых. 

Нашел, кстати, статью про кости с Грюнвальда. Увы, на польском.

Была еще статья про скелеты со шведской битвы 1520.

В 1877 нашли, кстати, массовое захоронение, скорее всего с Оттерберна (1388). Но описаний ранений никто не потрудился сделать.

Верх страницы Низ страницы
Алексей Козленко
Отправлено 1/8/2013 15:20 (#128781 - в ответ на #124724)
Тема: RE: Алжубаррота: останки убитых


Praefectus

Сообщений: 679
500100252525
Есть еще Дорнах 22 июля 1499 г., сражение между швейцарцами и Максимилианом I - 106 черепов и 33 бадренных кости, принадлежвавшие скорее всего солдатам армии Габсбургов. Ну и Тридцатилетняя война, захоронение после битвы при Виттштоке, осада Нойебранденбурга, и Северная война осада Штральзунда. Я вроде даже писал раньше об этих находках. А как бы разжиться статьей о костях с Грюнвальда, хоть и на польском?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 1/8/2013 16:00 (#128782 - в ответ на #124724)
Тема: RE: Алжубаррота: останки убитых


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
См. личку.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software