Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Армия - это люди, собранные в одном месте с единственной целью: исправлять ошибки дипломатов" Д. Дэниелз
- (Добавлено: Rexus)


Кирасы в Notitia Dignitatum
Модераторы: Дмитрий, Клим

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Armamentarium Формат сообщения 
 
Андрей Негин
Отправлено 7/6/2012 21:39 (#125519 - в ответ на #125512)
Тема: RE:


Primicerius

Сообщений: 220
100100
Местонахождение: г. Нижний Новгород
Дмитрий - 6/6/2012 11:33

«Поскольку equites clibanarii создавались по парфянскому образцу, они также экипировались коническими шлемами» – тут, на мой взгляд, стоило оговориться: «возможно», «не исключено», «вероятно, экипировались…». Если, конечно, автору не известны какие-то неоспоримые факты, подтверждающие этот тезис.

Совершенно согласен, что уточнение: «возможно», «не исключено», «вероятно, экипировались…» - здесь совершенно уместно.



А это не статья, это тезисы доклада (о чем есть соответствующее упоминание: «Тезисы доклада конференции "IX чтения памяти профессора Николая Петровича Соколова"»). Разница (для непосвященных) довольно заметная.

Так и есть. Собственно это краткое изложение резюме моей большой статьи, безвестно канувшей в лету благодаря JRMES. Та статья была написана на английском, и в тезисах использовался ее текст... Так что совсем неудивительно, что в одном месте мелькает англоязычное название росписи из Дура-Европос. Посвященные прекрасно знают в какой спешке печатаются тезисы, которые должны увидеть свет еще до проведения конференции...



«С ламинарными наручами (manicae) и поножами римляне познакомились, скорее всего, ещё в битвах при Тигранокерте и Каррах» – а почему не ещё раньше, например при Магнесии? Это почти на век-полтора пораньше.

Удревляя это заимствование римлянами мы можем только фантазировать, без подкрепления какими-либо весомыми агрументами и доказательствами. Следует помнить, что изображения римских маник появляются лишь на рубеже эр, а не во II в. до н.э.



Сначала в тексте сказано: «Со времени появления в III в. н.э. и значительного увеличения в течение реформ Галлиена...» (то есть эксперименты Адриана автор не рассматривает), а затем так: «...чешуйчатые доспехи на воинах с фрески “Ebenezer” из Дура – Европос, возможно изображающей поздних катафрактариев». Однако росписи синагоги в Дура-Европос датируются 245 годом – немногим позже того времени, которым автор, как можно понять, датирует само появление римских катафрактариев. Тогда почему вдруг «поздних»?

Как видно из названия статьи, рассматриваются римские катафрактарии и клибанарии. По-видимому, между катафрактариями и клибанариями нельзя ставить знак равенства, раз уж и термины, которыми их обозначали древние, разные. Полагаю, что первые появились в римской армии в результате "экспериментов" Адриана (о чем говорится в большой статье, но в тезисах не упоминается), а вторые несколько позднее...Также, возможно, что катафрактарии появились под сарматским влиянием, а клибанарии под парфянским или даже сасанидским. Соответственно, ко времени появления первых клибанариев, одновременные им подразделения катафрактариев можно считать поздними...


Отредактировал Андрей Негин 7/6/2012 21:43
Верх страницы Низ страницы

  • Кирасы в Notitia Dignitatum - Alexandr : 31/5/2012 17:10
    • RE: Re - Ильдар : 1/6/2012 01:34
      • RE: Re - Alexandr : 1/6/2012 02:14
        • RE: Re - vasimus : 1/6/2012 11:41
          • RE: Re - Alexandr : 1/6/2012 12:13
            • RE: Re - vasimus : 1/6/2012 13:39
              • RE: Re - Ильдар : 1/6/2012 15:45
            • RE: Re - Ильдар : 1/6/2012 15:47
          • RE: Re - Ильдар : 1/6/2012 15:48
            • RE: Re - vasimus : 1/6/2012 23:30
              • RE: Re - Ильдар : 2/6/2012 15:02
        • RE: Re - Ильдар : 1/6/2012 15:37
          • RE: Re - Alexandr : 1/6/2012 19:45
            • RE: Re - Дмитрий : 2/6/2012 15:42
            • RE: Re - Ильдар : 4/6/2012 01:38
              • RE: Re - Дмитрий : 4/6/2012 12:41
              • RE: Re - Alexandr : 4/6/2012 18:28
                • RE: Re - Дмитрий : 5/6/2012 12:10
    • RE: Re - Андрей Негин : 3/6/2012 00:44
      • RE: Re - Дмитрий : 3/6/2012 14:43
    • RE: - Дмитрий : 6/6/2012 11:33
      • RE: - Андрей Негин : 7/6/2012 21:39
        • RE: - vasimus : 8/6/2012 11:26
          • RE: - Андрей Негин : 9/6/2012 00:58
          • RE: - Ильдар : 10/6/2012 12:21
            • RE: - Андрей Негин : 11/6/2012 13:00
              • RE: - Дмитрий : 13/6/2012 02:56
              • RE: - vasimus : 13/6/2012 11:55
        • RE: - Дмитрий : 8/6/2012 13:27


Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software