Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Во время сражения помните о цене тишины и порядка" Формион
- (Добавлено: Valamir)


Статус рыцаря
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 21/8/2012 14:18 (#125881)
Тема: Статус рыцаря


Moderator

Сообщений: 4651
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=35817

«Но почему такая принципиальная разница в оплате между простым латником, рыцарем и баннеретом - в 2 и 4 раза?!»

Почему баннерет – легко понять: ведь он командует своей свитой, набирает ее, возглавляет в походе и в бою он действует как ее командир. Отсюда баннерет непременно должен был быть богат. Если он был беден или не смог пока обогатиться на войне, король назначал ему содержание или даровал земли.

Ведущее место в свите баннерета занимал рыцарь. Рыцарь мог набрать и свою свиту. Так что статус рыцаря также обходился недешево – и в мирное, и в военное время. Обладатель звания рыцаря должен был иметь условленный доход – не ниже 40 фунтов в год.

«1.Чем объясняется такая разница в оплате? Чем так резко повышались боевые способности эсквайера, что после посвящения в рыцари ему нужно было платить в два раза больше?»

Элементарно, Ватсон. Что ж тут непонятного? См. выше и ниже. Для поддержания существования и выполнения сквайром своих обязанностей ему, считалось, достаточно дохода в 2-4 раза меньше дохода рыцаря.

(И охота искажать русский язык? Чем не нравится «сквайр» или «эсквайр»?)

«2. Контамин пишет, что к концу 13 века и на протяжении 14 веке доля опоясанных рыцарей резко снижается в пользу эсквайеров. При этом английские короли делали регулярные попытки принудительного "обрыцарствления" богатых подданных. В связи с этим не очень понятно - чего же благородный и богатый английский люд так упорно уклонялся от вступления в ряды рыцарства - особенно учитывая что оплата во время войны в два раза выше, чем у простых эсквайеров? Что за негативные последствие влекло за собой посвящение в рыцари?»

А разве непонятно? Новый, рыцарский статус влек за собой новые политические и административные обязанности и ответственность перед короной. Кроме того – теперь с рыцаря могли взимать скутаж, за наследование, вступление в брак или попечительство он должен был платить государству. Рыцарей постоянно привлекали для участия во всяких жюри (и наоборот – судьи становились рыцарями), комиссиях, включая соблюдение мира и патенты на набор (и рыцарей для этого постоянно и дико не хватало), и вообще в сословном представительстве, заканчивая заседанием в парламенте в качестве представителя графства (например, Эдуард III предпочитал вызывать на свои парламенты именно опоясанных рыцарей). А это все влекло за собою трату массы времени и большие расходы. Да и сама церемония посвящения в рыцари обходилась недешево (если не имела место в военном походе), поскольку корона извлекала из всего пользу. Наконец, от рыцаря традиция требовала активного (больше, чем эсквайр или простой латник) участия в военных походах. Ну и снова напоминаю про соответствие статусу.

И в итоге – нафига козе баян, или зачем лондонскому бюргеру золотые шпоры? Проще заплатить штраф (и получить передышку – например, на пару лет в 1450 г.), который в самые худшие времена не превышал 3 (5 в 15 веке) фунтов. Да и надо было еще доказать, что виновный обладает необходимым цензом или вообще владеет землей; также ссылались на занятость военной службой, возраст, долгую службу короне или статус барристера; вдобавок виновный всегда мог заявить, например, что держит землю сугубо по праву жены, или попросту приобрести или выклянчить грамоту о помиловании.

Кроме того, в обществе к таким «knights of force» не-джентльменам относились не очень положительно. Вообще магнатам ведь не очень нравилась политика правительства (умножение числа рыцарей), они видели здесь покушение на свои привилегии и угрозу их власти и независимости вместе с одновременным усилением позиций короны.

И тем не менее – многим будущим рыцарям нравилось красоваться на публике, другим – воевать, третьим – заседать в жюри и судить, четвертых брали тихой сапой, а пятым давили на совесть и напоминали о долге подданного. Так что отчеты 1333 и 1366 гг. показывают, что из 2000 потенциальных рыцарей только 150 и 170 соответственно не стали ими. Впрочем, в 1430/1431 таких было 300 человек.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 10/9/2012 12:15 (#126146 - в ответ на #125881)
Тема: RE: Статус рыцаря


Moderator

Сообщений: 4651
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

Главным судьей Англии и видным юристом был Джеффри ле Скроуп Мэшемский (ум.1340). Уже этого достаточно для примера.

А еще более знаменитый Готье де Мони был содержателем борзых королевы Филиппы, трижды назначался для commission of oyer and terminer, и неоднократно упускал из порученных его ведению тюрем заключенных (получал за свою вину в их побеге помилования).

Так что…

Питер Косс: Meanwhile, many of the elite county knights had been exercising high profile roles, as tax assessors, for example, and as justices of gaol delivery and of oyer and terminer. This they did not only at the behest of government but also because it reinforced their local position and social control. From the 1290s onwards, however, there was a veritable explosion in the number of commissions. By the time of the Parliamentary Roll of Arms a high percentage of knights were functioning as taxers, commissioners of array, keepers of the peace, justices of various kinds and, indeed, as MPs for the counties. Until the 1320s, knights had a virtual monopoly on county representation. Admittedly, even at this date it is possible to detect the persistence of a militaristic and retinue-centred culture which eschewed civilian matters. There were those who preferred the keeping of castles to the delivering of gaols, but even they tended to be drawn into the frame as commissioners of array. However, the numbers who remained entirely aloof from royal commissions were by now relatively few. Landowners were becoming veritable partners in government.

 

Каждый участник войн во Франции в той ли иной степени привлекался к юридической и административной деятельности.

Иногда это совпадало с концом жизни: сэр Хью Брау (1346-1403) из Чешира, более 20 лет проведший во Франции, занимал в Англии следующие посты:

J.p. Rutland 15 July 1389-Nov. 1397, 28 Nov. 1399-d.

Commr. of inquiry, Norf., Suff. Oct. 1390 (concealments), Rutland Aug. 1392 (value of the manor of Market Overton), Northants., Lincs. Mar. 1400 (allegations against John Pay), Rutland Feb. 1402 (countess of Oxford’s title to the manor of Market Overton); array Mar. 1392, Dec. 1399; to raise archers for Richard lI’s Irish expedition, Cheshire Apr. 1399; keep the peace in the hundred of Broxton Nov. 1399; value the Cheshire estates of the dowager countess of Salisbury and deliver them to her attorneys Dec. 1399; prevent the spread of treasonous rumours, Rutland May 1402.

Но еще в 1399 Брау готовился отбыть с королевской армией в Ирландию лично, в 1401-1403 воевал в Уэльсе, а потом примкнул к армии мятежников Хотспера.

 

Или сэр Эдуард Доллингридж (ок.1346 – 1393). Большую часть военной карьеры провел на службе у графов Эранделов, Ричарда II и Ричарда III Фицалана: кампания 1359-1360; кампании на море (1371 – свита графа Херефорда; 1387 – на флагманском корабле Эрандела, но фактически не отплыл), подавление бунтов в Сассексе (1381), возможно был и при Рэдкот-Бридже (1387). В Италии с Кларенсом (1368) и в 1370. В кампании 1369. Должен был отправиться с Ноллисом, но остался в Англии, получив аванс – за что был арестован и доставлен в королевский совет (1370); в шевоше Гонта (1373), все еще оставался в Гиэни в марте 1374. Свитский герцога Бретонского (1374); служил на море с лордом Деспенсером (1374 – захватил корабль из Слейса; 1375 – в Бретани), его свитский; снова на море (1378), затем в гарнизоне Шербура (1378; капитаном был Джон, лорд Эрандел). Должен был участвовать в шевоше Бакингема (1380), но известно, что был тяжело ранен в бою при Борне при обороне побережья Сассекса (под началом графа Эрандела) от французов и кастильцев (июль 1380). Укреплял Рай и Винчелси от попыток возможного французского вторжения (1385); Шотландская кампания (1385; в свите графа Эрандела). Заместитель графа Эрандела как капитана Бреста (1388-1389). Рыцарь короля (1389), в дальнейшем одна из ведущих фигур королевской администрации и дипломат.

При этом Эдуард занимал следующие посты:

Commr. of array, Suss. June 1377, Apr. 1385, Mar. 1392; to fortify Winchelsea July 1380, Rye Jan. 1385, Mar. 1386; make proclamation ordering the earl of Arundel’s tenants to perform their services, Suss. July 1381; resist insurgents, Surr., Suss. July, Oct. 1381, Suss. Dec. 1381, Dec. 1382; of inquiry, Kent, Mdx., Surr., Suss. Feb. 1382 (wastes, temporalities of the abpric. of Canterbury), Kent May 1382 (seizures by Richard Lyons), Suss. June 1382 (maladministration of St. Mary’s hospital, Chichester), Kent Dec. 1383 (piracy), Suss. Jan. 1386 (wastes, Wilmington priory), Kent Feb. 1391, Worcs. Mar. 1392 (trespasses), Suss. Aug. 1392, Feb. 1393 (de Vere estates), Surr., Suss. Mar. 1393 (concealments); sewers, Suss. Feb., May 1382, Nov. 1383, Kent, Suss. Feb. 1390; to supervise the reconstruction of the Canterbury diocesan archives July 1382; of arrest, Suss. Aug. 1382, Apr. 1392; to administer oath in support of the Lords Appellant Mar. 1388; determine appeals from the constable’s ct. May, Nov. 1389, Jan., Mar. 1392, from the admiral’s ct. Nov. 1389, July, Oct. 1391; determine suits for piracy Dec. 1389, Feb. 1390; try Sir John Drayton Feb. 1390; of oyer and terminer, Suss. Dec. 1390, Feb. 1393, Mdx. July 1393; to examine evidence in the dispute between the earl of Huntingdon and the civic authorities of London Jan. 1391; examine the judgement in a suit before the mayor’s ct. London June, Nov. 1391, Mar. 1393; of gaol delivery July 1391.

Tax surveyor, Suss. Aug. 1379.

Parlty. cttee. to investigate administration 2 Mar. 1380.

J.p. Suss. 26 May 1380-d., Kent 6 Apr.-Oct. 1383.

Master forester, duchy of Lancaster, at Ashdown Chase, Suss. 13 Aug. 1381-6 Sept. 1383.

Ambassador to France 12 Apr.-15 July 1390.

Keeper and escheator of the City of London 25 June-22 July 1392.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 10/9/2012 12:25 (#126147 - в ответ на #125881)
Тема: RE: Статус рыцаря


Moderator

Сообщений: 4651
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Как шел учет рыцарей?Как доказать, что человек – рыцарь?Честно говоря, смысла в этих вопросах не вижу, но если лень найти литературу по теме, то...

(Исключая рыцарей – представителей титулованной знати. Тут такой вопрос исключается сразу.)

 

Во-первых, по самоименованию. Самозванцев было очень легко вычислить, поскольку в графстве/бальяже/виконтстве нобилитет хорошо знал друг друга (особенно если в прошлом был связан участием в походах, посещением турниров [статут 1292 отводил эсквайрам весьма скромную роль], службой при дворе или административной деятельностью либо присутствием/участием в судебных заседаниях – суд графства должен был собираться каждые 40 дней, и туда являлось каждый раз от полутора сотен человек) или вовсе был связан узами родства и свойства. Это прекрасно подтверждается при опросе свидетелей на судах рыцарства или для составления посмертных расследований. Рыцарей же было не так уж много… (Забавляют попытки сочинителей романов про попаданцев тут же возвести своего героя в рыцари, особенно если речь об английской глубинке...) Крауч для более раннего периода отмечает: There are known cases of impostors. Roger ‘le Chaplain’ of Bishops Stortford, Herts, was arrested in 1211 ‘for pretending sometimes he was a knight, and sometimes a priest’, Curia Regis Rolls, vi, 146. The fact that he was arrested indicates that it was not easy to get away with such impostures in an intensely localised medieval society, presided over by a small and interbred national aristocracy.

В Лестершире за всю вторую половину 14 века было только 57 рыцарей (все они участвовали по меньшей мере в одном военном походе), и 37 из них были сыновьями, внуками (и отцами) рыцарей. Затеряться тут было весьма трудно – одновременно рыцарей в этом графстве было, видимо, не более сорока. В других графствах картина была схожей, если не более скромной. Так, в Глостершире рыцарей в середине века было около 30, а к концу века – примерно 15. По словам Гивен-Уилсона: On the whole, their activities and interests were thoroughly localised. Their lives, according to Saul, were ‘bounded by remarkably narrow horizons’. According to Astill, they relied on ‘limited family and social contacts’, and are ‘typified as a social group by their myopic attitudes’.

В 15 веке число рыцарей в Англии (и во Франции – к 1470 всего около 1000 рыцарей) сокращается просто до неприличной цифры – в 1430-х их в стране находилось не более 200 (!), и в дальнейшем численность рыцарей не превышала несколько сот человек. Рыцари были малочисленной элитой. Чтобы было понятнее: в Уорикшире в 1436 имелось 18 рыцарей (сравним с 42 в 1324 году; но почти все они воевали во Франции и некоторые стали рыцарями на войне) – плюс 59 эсквайров и около 55 джентльменов. В 1475 Эдуард IV собрал для своего похода только 156 рыцарей, если верить д’Энену.

Иными словами, в своем графстве все физиономии примелькались, да и по другим особо не поездишь, не наткнувшись на знакомого, родича или знакомого твоих знакомых / родственников. Страна – это такая большая деревня...

Разве что в огромном (по меркам Англии, конечно) Лондоне (в 1436 там было 42 своих рыцаря + 10 вдов рыцарей) были шансы выдать себя за некого рыцаря. Но учитывая, что в городе постоянно находилась масса других рыцарей из разных графств, герольды и королевская администрация тоже под боком, то шансы равны нулю… Кроме того, рыцарю необходим как минимум один слуга (а лучше – свита) и приличный внешний вид.

 

Отсюда, во-вторых, внешне (и по флагу). Гербы были повсюду, всегда и везде. Геральдика изначально ограничивалась рыцарством, и хотя эти позиции стали колебаться в 14 веке, в той же Англии эсквайрам гербы стали дозволяться официально только со времен Ричарда II. В случае с геральдикой – та же картина: гербы знали тоже отменно, благо геральдических свитков составлялось немерено, и самозванчество, даже невольное, было не только маловероятно (исключая короля на турнире), но и строго наказуемо (когда в 1325 Генри Ланкастерский, граф Лестер, самовольно поменял герб, его кузен-король обвинил графа в измене) – могли и попытаться прикончить на месте. Кстати, правительство стремилось ввести градацию и для одежды между джентльменами, сквайрами и рыцарями.

Кроме того, о своем титуле владелец гербовой печати объявлял в ее легенде.

 

В-третьих, власти графств (шерифы) регулярно составляли для короны списки, каждый по своему графству – кто каким доходом владеет (основание для правительства потом высчитывать, кого можно зачислить в рыцари) и (или в отдельном списке) кто не является / является рыцарем. (Статус фиксировался и в других документах – например, в списках подушного налога 1379.) Например, списки 1324 г. дают 1150 рыцарей – в Уорикшире 42 (из не-рыцарей четверо затем стали ими, еще шестеро имели среди предков рыцарей, и еще пятеро были родственниками тогдашних рыцарей), в Лестершире 48 (и еще 14 эсквайров затем тоже стали рыцарями), в Стаффордшире 37, в Вустершире 21, в Нортгемптоншире не менее 34, в Глостершире 44, в Ноттингемшире 43 и т.д. По этим спискам (при всей их «накладываемости» друг на друга, поскольку рыцари нередко владели землей в нескольких графствах сразу, отсюда и дубляж) в графствах и в столице потом судили (плюс личные знания и прочая документация о статусе и положении), кого назначить и призвать как рыцаря, когда составляли списки свидетелей пожалований и передач земли и имущества, списки присяжных, мировых судей и королевских уполномоченных в различных комиссиях, наконец, списки участников парламента. Кстати, от статуса зависело жалованье не только на войне или в дипломатической миссии, но и при работе в комиссии – например, в 1342/3 члены комиссии по расследованию проступков королевских чиновников в графствах получали ежедневно 2 марки (граф), 20 шиллингов (барон), 1 марку (баннерет) и полмарки (рыцарь). В марке – 13 шиллингов 3 пенса.

 

В-четвертых, рыцарский статус (а равно и иной другой – особенно лорда, если речь шла о личном призыве в парламент как «барона») подтверждали бережно сохранявшиеся королевские документы, адресованные имяреку с (обязательным) указанием его статуса как miles / chevalier, или просто с именованием его как dominus. Тип этих документов мог быть самым различным – от феодального призыва до назначения на конкретную должность или предоставления пенсиона, грамота о предоставлении протекции или даже грамота о помиловании.

 

В-пятых, мирно путешествуя по стране, рыцарь предъявлял охранную грамоту или подорожную от короля или сеньора, где значилось его имя и звание. На войне же его имя и статус значились в платежных документах, расписках, контрактах и списках смотров, где его рыцарское звание подтверждалось его капитаном / королем.

 

Во Франции рыцарей было значительно больше – несколько тысяч, к 1300 году 5-10 тысяч, но боеспособных из них к 1350 было не более 3700 по максимуму и менее 4500 [считая среди 4500 рыцарей Льежа, Меца, Лотарингии, Франш-Конте, Савойи, Вьеннуа и Беарна] к 1340 г. (ну, так и размеры двух стран несопоставимы). Но здесь и практика аноблирования была поставлена примерно с 1285 (дворянство мог даровать и крупный территориальный магнат, хотя в принципе это была королевская привилегия). Для Англии это было не принято. (Забавно, что по меньшей мере два французских хрониста утверждают, что Генрих V перед битвой при Азенкуре объявил своим воинам, что все недворяне получают дворянство; какая-то доля правды в этом есть, учитывая известный приказ от 2 июня 1417...) С 12 века во Франции (а еще раньше и в Англии) составлялись списки вассалов – сеньоров и рыцарей, на основе которых составлялись королевские призывы в войско. В бальяжах точно так же составлялись списки дворян и недворян, призываемых потенциально в армию, где указывалось, «мессир» или же «мессир… со знаменем», либо простой экюйе перед нами (как в списке 1337 для бальяжа Амьена, изданном Бельвалем).

Присяга и свидетельские показания – основа.

 

Кстати, и в Англии, и во Франции церемония посвящения в рыцари проходила при свидетелях (включая и военный поход), которых при необходимости подтверждения статуса можно было перечислить. (В Англии и Франции, поскольку церемония мирного времени совмещалась с расходами, это влекло за собою предоставление денежного пенсиона, подарка или пожалования вещами/конями/оружием и т.д., что также находило непременное отражение в письменной документации).

Верх страницы Низ страницы
Дмитрий Ш.
Отправлено 11/9/2012 00:35 (#126158 - в ответ на #126147)
Тема: RE: Статус рыцаря


Praefectus

Сообщений: 779
500100100252525
Местонахождение: Москва
Макс Скальд - 10/9/2012 12:25

Во Франции рыцарей было значительно больше – несколько тысяч, к 1300 году 5-10 тысяч, но боеспособных из них к 1350 было не более 3700 по максимуму и менее 4500 [считая среди 4500 рыцарей Льежа, Меца, Лотарингии, Франш-Конте, Савойи, Вьеннуа и Беарна] к 1340 г.

А по цензу королевских владений 1328 г. во Франции можно вычислить численность военного сословия вообще и рыцарей в частности?

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 12/9/2012 12:57 (#126182 - в ответ на #125881)
Тема: RE: Статус рыцаря


Moderator

Сообщений: 4651
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Если Вы имеете в виду т.н. "Опись приходов и очагов" 1328 г., то она никоим образом помочь не может, поскольку просто приводит по бальяжам цифры в каждом приходов и цифры очагов (например: "Котантен. - Общее число приходов 642. - Общее число очагов 64307"). Другие подобные описи ограничивались в лучшем случае фиксацией числа очагов.
Верх страницы Низ страницы
Дмитрий Ш.
Отправлено 13/9/2012 01:33 (#126195 - в ответ на #126182)
Тема: RE: Статус рыцаря


Praefectus

Сообщений: 779
500100100252525
Местонахождение: Москва
Макс Скальд - 12/9/2012 12:57

Если Вы имеете в виду т.н. "Опись приходов и очагов" 1328 г.


Да ее самую. Я видел статью Lot, Ferdinand. L’état des paroisses et des feux de 1328.” Bibliothèque de l’École des Chartes 90 (1929) 51–107. При моих познаниях во французском уловил как раз то, что там приводятся приходы с присоединенными территориями и очаги, но не понял, приводятся ли сеньоры, к которым относятся эти очаги. Как теперь понял, нет.
А 5-10 тысяч рыцарей во Франции к 1300 году откуда выводятся? Из призывных списков 1302-1304 годов с экстраполяциями на другие территории?

Отредактировал Дмитрий Шкрабо 13/9/2012 01:59
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 14/9/2012 12:34 (#126208 - в ответ на #125881)
Тема: RE: Статус рыцаря


Moderator

Сообщений: 4651
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь
Эту цифру приводит Контамин, ссылаясь на свою более раннюю статью, которой у меня в наличии нет. Вполне вероятно, что действительно по спискам призывников Фламандских кампаний + с учетом региональных описей и прочей документации (выше Контамин ссылается, помимо прочего, на пример Форэ – грамоты о союзе дворянства 1314-1315 – и Тулузэна – перечни дворян, принесших в 1271 вассальную присягу королю после присоединения провинции к домену).
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 7/11/2012 14:10 (#126508 - в ответ на #125881)
Тема: RE: Статус рыцаря


Moderator

Сообщений: 4651
200020005001002525
Местонахождение: Ставрополь

Кстати, на примере Джона Бергерша (1343-1391), свидетельские показания и подтверждение статуса и возраста:

 






(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)




(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения Burghersh_1.png (63KB - 1 скачано)
Приложения Burghersh_2.png (12KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software