Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Если нас всех не будет, то все ваше будет!" Ответ рязанцев татарам, 1237 г.
- (Добавлено: Михаил)


кирасы у пикинеров
Модераторы: Дмитрий, Клим

Предыдущая тема :: Следущая тема
       Основные форумы -> Armamentarium Формат сообщения 
 
Михаил
Отправлено 30/9/2012 22:15 (#126279 - в ответ на #126278)
Тема: RE: щиты у пикинеров



Administrator

Сообщений: 3353
200010001001001002525
Местонахождение: Москва
Как написал мне ув. Antoin

" Сейчас к сожалению уже точно не вспомнил, где читал выдержки из воспоминаний по периоду трицатилетки. Однако дело в том, что щиты в то время шотландцы-хайлендеры использовали достаточно часто, а остальные - реже, в основном это свелось к офицерам и дворянам-волонтёрам, благо мануалов по этому делу было предостаточно, включая Alfieri (1640) и Adam van Breen (1625, второе издание 1640), т.е. было перенесение фехтовальных привычек на войну. Эпизодически щиты использовали на особых операциях, диверсионных вылазках, штурмах и т.д. Оспрейка по имперским армиям тридцатилетки говорит о более широком использовании щитов, но источника там не указано. Щиты также постоянно встречаются на картинах первой половины 17 в, например у Снаерса - http://s277.photobucket.com/albums/kk50/Dstaberg/?action=view¤t=sna...
Насколько помню, хранятся щиты и в немецких арсеналах или в Граце. Проблема с источниками в том, что щиты использовали в основном в мелких стычках и не постоянно, а потому использовавшие их люди обычно числились в зарплатных ведомостях просто как унтер-офицеры или пикинёры (так же как и немногочисленные алебардщики). Отдельно щитоносцев выделяли только в 16 веке и в начале 17го. "

а затем добавил

"К сожалению, сейчас нет времени, чтобы найти непосредственные описания использования щитов ближе к 1640м, которые я помню (трудность в том, что в основном отчёты такой детализации относятся не к Европе, а к колониальным приключениям, в которых щиты использовали дольше). Естественно, это если говорить за исключением шотландцев, использование которыми щитов бесспорно. Если брать чуть раньше, то про щиты упоминаний сильно больше, например у Монлюка или Мэтью Сатклиффа (1593). Cамое позднее из того, что сейчас нашёл - это в записках сэра Фрэнсиса Вера по 1601 году упоминаются щиты, захваченные у испанцев в ходе одной из стычек при осаде Остенде, а в книге Gabriel Daniel Histoire de la milice française, говорится, что использование щитов отметил Людовик 13й при осаде Сен-Жан д'Анжели в 1621 году и приказал чаще использовать их в войсках, но Даниэль пишет, что вряд ли это было сделано.

Так что из источников есть только тогдашние картины вроде той, на которую я давал ссылку (ещё вспомнил вырезанные изображения солдат армии Новой Модели в Доме Кромвеля в Хайгейте, среди них есть и щитоносец - http://www.british-history.ac.uk/report.aspx?compid=117634), а также многократно переиздаваемые учебники, о которых я писал в прошлом письме (вот кстати этот Брен с картинками - http://books.google.co.uk/books?id=4MlLAAAAcAAJ&dq=Nassausche%20wap...) и щиты 17в. в немецко-австрийских арсеналах. Есть ещё обсуждение использования щитов в записках у тогдашних военных, например Mongommery и Rohan (идеальный полк для Рогана включал 600 стрелков, 600 пикинёров и 240 солдат со щитами и мечами). У оспрейки если посмотреть библиографию к имперским армиям 30летки видимо тоже есть какой-то источник на упомянутых rondhartschieren. Что, естественно, далеко от 100% верных доводов. В целом же, как я ранее писал, проблема в том, что в 16 веке щитоносцев пишут как отдельных солдат в официальных документах, а в 17в., поскольку щиты время от времени использовали по ситуации, отдельного вида солдат уже нет, всех пишут либо как офицеров и пикинёров, либо как "одоспешенных" (часто деление по зарплате зависело не от оружия, а от доспехов, поэтому отмечались только градации типа "полные доспехи", "только кираса", "только шлем" и "ничего нет"). "

UPD. "...год издания книги Даниэля 1721, если верить Вики http://en.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Daniel "


Отредактировал Михаил 30/9/2012 22:28
Верх страницы Низ страницы



Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2020 PD9 Software