Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: «Сам погибай - товарища выручай» - Александр Васильевич Суворов
- (Добавлено: Rexus)


Турнир Бусико в 1390 г.
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1 2
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
ARSENY
Отправлено 16/12/2012 01:20 (#126652)
Тема: Турнир Бусико в 1390 г.


Centenarius

Сообщений: 39
25
Как известно Бусико в 1389 году разослал вызов всем "христианским рыцарям" в том числе полякам. Я встречал эту инфу у Анджея Грабски. Теперь встретил у Басова: http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/military-tourn... Кто-нибуть может указать источник инфы или связаться с Басовым И.И. и задать этот интересующий меня вопрос?
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 16/12/2012 15:25 (#126653 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам



Administrator

Сообщений: 8349
50002000100010010010025
Местонахождение: Россия, Уфа
ARSENY - 16/12/2012 01:20

Как известно Бусико в 1389 году разослал вызов всем "христианским рыцарям" в том числе полякам. Я встречал эту инфу у Анджея Грабски. Теперь встретил у Басова: http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/military-tourn... Кто-нибуть может указать источник инфы или связаться с Басовым И.И. и задать этот интересующий меня вопрос?


С Басовым, несомненно, можно связаться, и Максим, думаю, легко сможет Вам ответить, но зачем? В статье Басова есть все необходимые ссылки: "[3, р. 672-682; 15, р. 434-446; 4, р. 97-100; 11, р. 17]". Если Вы о вызове посланном именно полякам, то он упоминается в "Chronographia Regum Francorum". К сожалению, сайт университета канадского Ниписсинга лежит, но архивную копию необходимой интернет-страницы легко найти на archve.org: "Nam contra omnes extraneos, videlicet de Anglia, Danemarcia, Almannia, Boemia, Polonia et aliis regionibus et patriis huius Christianitatis".
Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 18/12/2012 03:29 (#126658 - в ответ на #126653)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам


Centenarius

Сообщений: 39
25
Спасибо!
Я не силен во французских хрониках. "Chronographia Regum Francorum" - это какой год? Мне попадается датировка 1328-1380

Отредактировал ARSENY 18/12/2012 03:33
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 18/12/2012 12:23 (#126660 - в ответ на #126658)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам



Administrator

Сообщений: 8349
50002000100010010010025
Местонахождение: Россия, Уфа
ARSENY - 18/12/2012 03:29
"Chronographia Regum Francorum" - это какой год? Мне попадается датировка 1328-1380


Год чего? Когда была написана "Хронография..." (где-то между 1405 и 1429) или какой период охватывает (1270-1405)?

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 19/12/2012 13:15 (#126664 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Хронограф


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
"Хронограф французских королей": составлен (на латыни) в аббатстве Сен-Дени; вероятно, клириком (и, не исключено, монахом самого аббатства); в дошедшем до нас виде хроника написана между 1415 и 1429 (может быть, в 1415-1422), но для периода до 1380 ее автор компилировал неизвестные нам источники.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 19/12/2012 13:16 (#126665 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Вызов был в ноябре 1389, но сам турнир состоялся в 1390 – знаменитый турнир в Сент-Энгльвере (20 марта – 20 апреля).

Следует отметить, что «Книга деяний» самого Бусико (p. 67) Польши конкретно не упоминает: «в Англии, в Испании, в Арагоне, в Германии, в Италии и иных». Далее (p. 73) уточняется, что из других стран (т.е. не Англии) – «как-то, испанцев, германцев и прочих» – явилось более 40 участников. Монах из Сен-Дени (I, 674) добавляет к Англии Эно и Лотарингию, а также более удаленные страны (не конкретизируя). Фруассар вообще стран, кроме Англии и Франции, не называет.

Судя по именам (у Монаха, в анонимной поэме – пятом главном описании события – и у Фруассара), германцев, а тем более славян, особо не видать. Чехи были (уж один-то – точно), но из Англии – из свиты королевы Анны и Ричарда II. Шотландцы тоже, как считается, – но помянутый в документах в марте 1390 Джон Данбар, 1-й граф Мори, был тогда в своей стране и отправился в Англию для другого поединка в мае.

Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 19/12/2012 23:14 (#126673 - в ответ на #126660)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам


Centenarius

Сообщений: 39
25
Да, спасибо, интересовал год написания самой "Chronographia Regum Francorum". Удаленность от современников
Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 19/12/2012 23:21 (#126674 - в ответ на #126673)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам


Centenarius

Сообщений: 39
25
Вызов тоже интересует.
Вызов был в ноябре 1389. Церемония этого вызова известна? Я так понимаю высылались помощники герольда к указанным государям? Как осуществлялась реклама, может были какие-то мероприятия?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 20/12/2012 13:51 (#126676 - в ответ на #126673)
Тема: RE: Турнир Бусико


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

ARSENY - 19/12/2012 21:14 Да, спасибо, интересовал год написания самой "Chronographia Regum Francorum". Удаленность от современников :o

Вообще-то, давность тут не имеет особого значения, все авторы пяти главных сочинений о турнире были его непосредственными современниками. Монах из Сен-Дени сочинял соответствующий отрывок своей хроники около 1400 – самое раннее (Мишель Пентуэн умер в 1421), биограф Бусико – в 1406-1409. Разве что Фруассар и, возможно, анонимный поэт писали прямо по горячим следам.

Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 20/12/2012 13:53 (#126677 - в ответ на #126674)
Тема: RE: Турнир Бусико


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

ARSENY - 19/12/2012 21:21 Вызов тоже интересует. Вызов был в ноябре 1389. Церемония этого вызова известна? Я так понимаю высылались помощники герольда к указанным государям? Как осуществлялась реклама, может были какие-то мероприятия?

Церемония вызова: как обычно, рассылались герольды с текстом вызова.

Согласно «Книге деяний», получив дозволение от короля (с трудом, как уточняет Монах из Сен-Дени, поскольку «мудрые люди» весьма скептически оценивали боевые качества всех троих бойцов – де Сенпи был хлипкого сложения и малого роста, сам Бусико – тоже ростом не удался, но покрепче сложением, Рено – тоже маловат, но весьма подвижен), Бусико «велел огласить (crier) [Уинтон использует тот же глагол – mak... a crye] во многих королевствах и странах христианских, а именно... что он дает знать всем государям, рыцарям и оруженосцам, что он [Бусико] в сопровождении двух рыцарей... [де Руа и сир де Сенпи] будут удерживать место на протяжении 30 дней, не удаляясь... с 20 дня марта до 20 дня апреля, между Кале и Булонью, в месте, что зовется Сен-Тен-ле-Вер. Там будут три рыцаря ждать всех прибывших, готовые и снаряженные для того, чтобы сразиться в джостре со всеми рыцарями и оруженосцами, которые потребуют у них этого, не пропуская ни дня, за вычетом пятниц... Означенное заявление было сделано за три месяца до срока предприятия...»

Монах уточняет, что Бусико сотоварищи, с позволения короля, огласили свой вызов через герольда и под звуки трубы в близлежащих странах и в Англии, приглашая на джостру дворян обоего пола.

Фруассар: идея пришла в голову троице, когда та находилась при короле в Монпелье. Когда они объявили об этом на пиру, король велел им изложить свой вызов в письменном виде («написать на листе бумаги»), дабы изучить его вместе с советниками во избежание некорректных высказываний. Трое рыцарей вызвали к себе клерка с перьями, чернилами и бумагой и продиктовали ему текст вызова, который Фруассар приводит дословно (очевидно, с оригинального текста), датируя его 20 ноября 1389 [король действительно находился там с 15 по 20 ноября; 20-го он въехал в Безье]. Королевский совет обсуждал текст на протяжении целого дня (главной причиной споров было место проведения турнира – поскольку действовало перемирие, французы опасались, что, устроив турнир практически под Кале, могут оскорбить чувства англичан). В конце концов, молодой король высказался в пользу зачинщиков этого предприятия и одобрил текст вызова, ранее составленный троицей. Далее Фруассар сообщает, что о турнире было оглашено прежде всего в королевстве Английском.

9 марта 1390 Ричард II выдал охранную грамоту французским участникам турнира.

Как ни странно, не очень ясно, когда именно имели место поединки, то ли с 21 марта, как было оговорено, то ли (по Фруассару) с 21 мая (и до 24 мая, после чего английские участники убыли на родину); но французская троица оставалась на месте до окончания оговоренного в вызове срока. Как утверждали, турнир посетил (инкогнито) сам Карл VI.

Уинтон считает, что шотландцы были вместе с французами, но без всяких имен.

Английские хронисты предпочли проигнорировать турнир, разве что Вестминстерский монах посвятил ему несколько строк, да и то отнес его к январю.

Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 20/12/2012 14:09 (#126679 - в ответ на #126677)
Тема: RE: Турнир Бусико


Centenarius

Сообщений: 39
25
Церемония вызова: как обычно, рассылались герольды с текстом вызова.</p><p>Согласно «<em>Книге деяний</em>», получив дозволение от короля (с трудом, как уточняет Монах из Сен-Дени, поскольку «мудрые люди» весьма...


Спасибо! Очень познавательно!
Нет ли упоминаний где-либо как вызов рекламировался в "отдаленных христианствах"? Про Польшу вряд ли есть сведения, но может в Германии, Фландрии, Чехии или Дании сохранились упоминания об этом вызове или подобных на рубеже 1400 года? То есть как это происходило глазами иностранцев.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 20/12/2012 14:26 (#126680 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Меня турнирная тема не очень занимает, так что рекомендую поискать в книгах про средневековые турниры (например, у Барбера-Баркер). Про "письма вызова", defi, были и конкретные исследования, хотя и не только турнирные.
Верх страницы Низ страницы
basov.i
Отправлено 8/4/2013 22:00 (#127687 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам


Tiro

Сообщений: 4
0
Есть у меня источники по турниру в Сент-Энгльвере, даже частично переведены. Думаю напишу как то статью.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 9/4/2013 14:02 (#127688 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Источники:

Хроника Мишеля Пентуэна: Chronique du Religieux de Saint-Denys. T. 1. Ed. L. Bellaguet. Paris, 1839. P. 672-682.

Фруассар: Œuvres de Froissart. T. XIV. Ed. Kervyn de Lettenhove. Osnabrück, 1967. P. 55-58, 105-151.

Биограф Бусико: Le Livre des fais du bon messier Jehan le Maingre, dit Bouciqaut. Ed. D. Lalande. Genève, 1985. P. 65-74.

Хронограф французских королей: Chronographia regum Francorum. T. 3. Ed. H. Moranvillé. Paris, 1897. P. 97-100.

Анонимная стихотворная реляция: Joutes de St.-Inglebert // Partie inédite des Chroniques de Saint-Denis. Ed. J. Pichon. Paris, 1864.

Эндрю Уинтон: The Original Chronicle of Andrew of Wyntoun. Vol. 6. Ed. F. J. Amours. Edinburgh, 1914. P. 348-354.

Разрешения отправиться на турнир: Foedera, vii, 663, 665-666.

Верх страницы Низ страницы
basov.i
Отправлено 9/4/2013 15:29 (#127689 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам


Tiro

Сообщений: 4
0
Если кому то интересно, я с сылками даю.

Chronique du Religieux de Saint-Denys / ed. M.L. Bellaguet, v.1. – Paris: Crapelet, 1839. Lib.XI, cap.IV. pp.672-682; Deed of arms at St. Inglevert / Chronique du religieux de Saint-Denis // http://www.nipissingu.ca/department/history/muhlberger/chroniqu/tex...

The Tournament at St. Inglevert - 1390 / Froissart J. Chroniques. v.2, pp.434-446 // http://www.nipissingu.ca/department/history/muhlberger/froissart/in...

Chronographia Regum Francorum / ed. H. Moranville. – Paris, 1897. pp. 97-100; Account of the Deed of Arms at St. Inglevert / Chronographia Regum Francorum // http://www.nipissingu.ca/department/history/muhlberger/chroniqu/tex...

Le Livre des fais du bon Messire Jehan le Maingre, dit Bouciquaut, Mareschal de France et Gouverneur de Jennes (Life of Boucicaut) // http://www.nipissingu.ca/department/history/muhlberger/chroniqu/tex...
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 10/4/2013 16:42 (#127695 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Кстати, ссылки нерабочие.
Верх страницы Низ страницы
basov.i
Отправлено 10/4/2013 19:17 (#127697 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам


Tiro

Сообщений: 4
0
странно, у меня все открывается, сразу проверял - думал за давностью лет может не работать. только что открывал, все четыре
Верх страницы Низ страницы
basov.i
Отправлено 10/4/2013 19:22 (#127698 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам


Tiro

Сообщений: 4
0
http://faculty.nipissingu.ca/muhlberger/CHRONIQU/texts/bouceng.htm
http://faculty.nipissingu.ca/muhlberger/CHRONIQU/texts/crf.htm#tran...
http://faculty.nipissingu.ca/muhlberger/FROISSART/INGLEVER.HTM
http://faculty.nipissingu.ca/muhlberger/CHRONIQU/texts/relstden.htm...

открываю через Хром
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 11/4/2013 14:09 (#127703 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Да и так, и так не хочет. Видимо, наши вузовские закидоны.
Верх страницы Низ страницы
Ильдар
Отправлено 11/4/2013 19:42 (#127707 - в ответ на #127703)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1389г и вызов полякам



Administrator

Сообщений: 8349
50002000100010010010025
Местонахождение: Россия, Уфа
Макс Скальд - 11/4/2013 14:09
Да и так, и так не хочет. Видимо, наши вузовские закидоны.


Через http://archive.org/index.php попробуй. Закинь целые ссылки отсюда в адресную строку "WayBackMachine" и нажми на кнопку "Take Me Back".
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 12/4/2013 14:19 (#127716 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Ага, пасиб! Ну и гимора с этими страницами...

Верх страницы Низ страницы
mahach
Отправлено 23/4/2013 13:41 (#127831 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1390 г.


Biarchus

Сообщений: 19
0
А не подскажете, почему его называли Бусико?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 23/4/2013 15:10 (#127832 - в ответ на #126652)
Тема: Прозвище Бусико (-)


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь





(Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов)



Приложения
----------------
Приложения Boucicaut.JPG (117KB - 0 скачано)
Верх страницы Низ страницы
mahach
Отправлено 2/5/2013 18:57 (#127867 - в ответ на #126652)
Тема: RE: Турнир Бусико в 1390 г.


Biarchus

Сообщений: 19
0
Спасибо. Жаль, что по-французски не понимаю.
Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 15/5/2013 13:08 (#127908 - в ответ на #127832)
Тема: RE: Прозвище Бусико


Centenarius

Сообщений: 39
25
Я тоже по французски не читаю. Нельзя ли в двух словах перевести, если кто-то читает?
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1 2
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software