![]() | ![]() |
| ||
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться ) |
Случайная цитата: "Армию - в каре! Ослов и ученых - в середину!" Наполеон Бонапарт, 1799 г. - (Добавлено: Михаил) |
![]() Модераторы: Макс Скальд Перейти на страницу : 1 Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице] | Предыдущая тема :: Следущая тема | ||
Специальные форумы -> Our Just Quarrel | ![]() |
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Насчет длины копий: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=36730 В «Истории… маленького Жана де Сентре» (ed. Helleny, 166) упоминается, что перед турниром «король велел измерить их копья, которые должны были быть длиной 13 пядей (piés) от наконечника до подставки (l’arrest [место, где древко ложится в фокр])». В другом трактате XV в. (Мерлен де Кордбёф у Бельваля) – 11 пядей от rocquet (наконечник турнирного копья) до подставки. В трактате 1446 г. турнирное копье имеет 13 или 13,5 пядей от наконечника до держателя – как наиболее удобный вариант. Ирландские туземные латники в 1397 г. вооружались «копьями очень длинными, но очень тонкими, наподобие древних копий, и в две сажени [около 3,5 м] (длиной)». Виоле-ле-Дюк, конечно, писал, что копье XIV в. достигало 5 метров в полную длину. Хьюитт (240) цитирует роман «Ричард Львиное Сердце» (на английском языке), где копье имеет в длину 14 футов. Англичане в стычке под Кале (1349) «укоротили свои копья до пяти пядей длины», и точно так же поступили французы в том же бою, при Пуатье (1356) и Орэ (1364), англо-наваррцы при Ториньи (1359) и рутьеры при Ножан-сюр-Сен. Рутьеры при Бринье укоротили свои копья до шести пядей. При Азенкуре французы укоротили свои копья наполовину. | ||
| |||
Roman1981![]() |
| ||
Miles Сообщений: 5 ![]() | 13 piés, это я так понимаю имеется в виду старофранцузский пье (фут), в одном метре порядка 3-х пье, тогда 13 будет равно 4,3 метра, ровно такую длину Ле Дюк приводит в своем чертеже пятиметрового копья в длине от наконечника до "подставки". Теперь становится понятно откуда он черпал свои сведения. Есть ли другиие сведения, к примеру по восточным копьям? | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Ибн Хузайл (Андалусия) в XIV в. пишет, что копья раньше были длиною в 10 локтей, но ныне предпочтительнее использовать более короткие копья, с древком достаточно толстым для того, чтобы, держа его, кончики пальцев касались ладони кисти. | ||
| |||
Roman1981![]() |
| ||
Miles Сообщений: 5 ![]() | Получается примерно та же длина - порядка 4,5 метров... А по материалам копий ничего не упоминается? | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Вплоть до бамбуковых и полых металлических (на Востоке). На Западе превыше всего ценился для этой цели ясень. | ||
| |||
Roman1981![]() |
| ||
Miles Сообщений: 5 ![]() | А есть цитаты на западные копья? По своему опыту (если интересно) скажу что больше всего неясностей как раз с ясенем. | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Чего "цитаты"? Что они из ясеня (древки, разумеется)? | ||
| |||
Roman1981![]() |
| ||
Miles Сообщений: 5 ![]() | Да, цитата что древки ясеневые. | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Ну, если самому настолько лень погуглить и если не в курсе, что рыцарское копье из ясеня в историографии постоянно упоминается: Carmen Campi Doctoris: в правую руку Сид взял "изумительно изготовленное копье, вырезанное из благородного ясеневого дерева, у которого прочный наконечник был тщательно сделан с прямым острием". Жан де Мармутье, описание посвящения в рыцари Жоффруа Плантагенета: копье с ясеневым древком и железным наконечником из Пуату. Роман "Фергус": "прекрасное и белое" рыцарское копье с древком из ясеня и "зеленоватым" стальным наконечником. Альберт Ахенский, Кретьен де Труа, роман "Фульк Фицуорин", Гийом Бретонец: рыцарские копья из ясеня, fraxinus. У англосаксов синоним копья - ясень, aescum. В эпосе также упоминаются древки из pomier (яблоня) - тоже гибкого и прочного; единично - сосна (sap, у Васа, рядом с древками из ясеня). Чосер прибавляет кипарис. Дальше искать как-то надоело. | ||
| |||
Roman1981![]() |
| ||
Miles Сообщений: 5 ![]() | Благодарю за потраченое время. | ||
| |||
Перейти на страницу : 1 Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице] |
Искать на этом форуме Версия для печати Отправить ссылку на e-mail |
(Удалить все cookies этого сайта) | |
Работает MegaBBS ASP Forum Software © 2002-2022 PD9 Software | |