Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Армию - в каре! Ослов и ученых - в середину!" Наполеон Бонапарт, 1799 г.
- (Добавлено: Михаил)


О длине копий кавалерии
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
Макс Скальд
Отправлено 11/3/2013 13:18 (#127454)
Тема: О длине копий кавалерии


Moderator

Сообщений: 4750
200020005001001002525
Местонахождение: Ставрополь

Насчет длины копий: http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=36730

В «Истории… маленького Жана де Сентре» (ed. Helleny, 166) упоминается, что перед турниром «король велел измерить их копья, которые должны были быть длиной 13 пядей (piés) от наконечника до подставки (larrest [место, где древко ложится в фокр])». В другом трактате XV в. (Мерлен де Кордбёф у Бельваля) – 11 пядей от rocquet (наконечник турнирного копья) до подставки. В трактате 1446 г. турнирное копье имеет 13 или 13,5 пядей от наконечника до держателя – как наиболее удобный вариант.

Ирландские туземные латники в 1397 г. вооружались «копьями очень длинными, но очень тонкими, наподобие древних копий, и в две сажени [около 3,5 м] (длиной)».

Виоле-ле-Дюк, конечно, писал, что копье XIV в. достигало 5 метров в полную длину. Хьюитт (240) цитирует роман «Ричард Львиное Сердце» (на английском языке), где копье имеет в длину 14 футов.

Англичане в стычке под Кале (1349) «укоротили свои копья до пяти пядей длины», и точно так же поступили французы в том же бою, при Пуатье (1356) и Орэ (1364), англо-наваррцы при Ториньи (1359) и рутьеры при Ножан-сюр-Сен. Рутьеры при Бринье укоротили свои копья до шести пядей. При Азенкуре французы укоротили свои копья наполовину.

Верх страницы Низ страницы
Roman1981
Отправлено 11/3/2013 22:17 (#127468 - в ответ на #127454)
Тема: RE: О длине копий кавалерии


Miles

Сообщений: 5
0
13 piés, это я так понимаю имеется в виду старофранцузский пье (фут), в одном метре порядка 3-х пье, тогда 13 будет равно 4,3 метра, ровно такую длину Ле Дюк приводит в своем чертеже пятиметрового копья в длине от наконечника до "подставки". Теперь становится понятно откуда он черпал свои сведения.
Есть ли другиие сведения, к примеру по восточным копьям?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 12/3/2013 13:20 (#127471 - в ответ на #127454)
Тема: RE: О длине копий кавалерии


Moderator

Сообщений: 4750
200020005001001002525
Местонахождение: Ставрополь
Ибн Хузайл (Андалусия) в XIV в. пишет, что копья раньше были длиною в 10 локтей, но ныне предпочтительнее использовать более короткие копья, с древком достаточно толстым для того, чтобы, держа его, кончики пальцев касались ладони кисти.
Верх страницы Низ страницы
Roman1981
Отправлено 12/3/2013 13:55 (#127472 - в ответ на #127454)
Тема: RE: О длине копий кавалерии


Miles

Сообщений: 5
0
Получается примерно та же длина - порядка 4,5 метров...
А по материалам копий ничего не упоминается?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 12/3/2013 15:16 (#127474 - в ответ на #127454)
Тема: RE: О длине копий кавалерии


Moderator

Сообщений: 4750
200020005001001002525
Местонахождение: Ставрополь
Вплоть до бамбуковых и полых металлических (на Востоке). На Западе превыше всего ценился для этой цели ясень.
Верх страницы Низ страницы
Roman1981
Отправлено 12/3/2013 15:26 (#127475 - в ответ на #127454)
Тема: RE: О длине копий кавалерии


Miles

Сообщений: 5
0
А есть цитаты на западные копья? По своему опыту (если интересно) скажу что больше всего неясностей как раз с ясенем.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 12/3/2013 15:40 (#127476 - в ответ на #127454)
Тема: RE: О длине копий кавалерии


Moderator

Сообщений: 4750
200020005001001002525
Местонахождение: Ставрополь
Чего "цитаты"? Что они из ясеня (древки, разумеется)?
Верх страницы Низ страницы
Roman1981
Отправлено 12/3/2013 15:57 (#127477 - в ответ на #127454)
Тема: RE: О длине копий кавалерии


Miles

Сообщений: 5
0
Да, цитата что древки ясеневые.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 12/3/2013 17:32 (#127479 - в ответ на #127454)
Тема: RE: О длине копий кавалерии


Moderator

Сообщений: 4750
200020005001001002525
Местонахождение: Ставрополь

Ну, если самому настолько лень погуглить и если не в курсе, что рыцарское копье из ясеня в историографии постоянно упоминается:

Carmen Campi Doctoris: в правую руку Сид взял "изумительно изготовленное копье, вырезанное из благородного ясеневого дерева, у которого прочный наконечник был тщательно сделан с прямым острием".

Жан де Мармутье, описание посвящения в рыцари Жоффруа Плантагенета: копье с ясеневым древком и железным наконечником из Пуату.

Роман "Фергус": "прекрасное и белое" рыцарское копье с древком из ясеня и "зеленоватым" стальным наконечником.

Альберт Ахенский, Кретьен де Труа, роман "Фульк Фицуорин", Гийом Бретонец: рыцарские копья из ясеня, fraxinus.

У англосаксов синоним копья - ясень, aescum.

В эпосе также упоминаются древки из pomier (яблоня) - тоже гибкого и прочного; единично - сосна (sap, у Васа, рядом с древками из ясеня). Чосер прибавляет кипарис.

Дальше искать как-то надоело.

Верх страницы Низ страницы
Roman1981
Отправлено 12/3/2013 17:53 (#127480 - в ответ на #127454)
Тема: RE: О длине копий кавалерии


Miles

Сообщений: 5
0
Благодарю за потраченое время.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2022 PD9 Software