Поиск     Статистика     Список пользователей     Форумы     Календари     Альбомы     Цитаты     Язык
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться )

Случайная цитата: "Сражение выигрывает тот, кто твердо решил его выиграть". Л.Н. Толстой
- (Добавлено: Рорт)


Генри Болингброк, граф Дерби - герб в 1390г?
Модераторы: Макс Скальд

Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Предыдущая тема :: Следущая тема
       Специальные форумы -> Our Just Quarrel Формат сообщения 
 
ARSENY
Отправлено 14/5/2013 15:53 (#127904)
Тема: Генри Болингброк, граф Дерби - герб в 1390г?


Centenarius

Сообщений: 39
25
Заинтересовал герб Генриха Ланкастера (Болингброка) на момент его «Прусского похода» в 1390 году. Не могу сообразить его титул на это время и герб. Немецкие источники называют его и графом Дерби, и графом Ланкастером, и герцогом Ланкастером, что видимо, ранее 1399 года преждевременно.
Везде только герб после 1399 года, когда Генрих сбросил Ричарда2 и сам стал королем. Но этот герб и <censored>у понятен

Быть может кто-то сможет перечислить титулы (владения) Генриха на 1390 год и его герб?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 14/5/2013 16:12 (#127905 - в ответ на #127904)
Тема: RE: Генри Болингброк, граф Дерби - герб в 1390г?


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

ARSENY - 14/5/2013 13:53 Заинтересовал герб Генриха Ланкастера (Болингброка) на момент его «Прусского похода» в 1390 году. Не могу сообразить его титул на это время и герб. Немецкие источники называют его и графом Дерби, и графом Ланкастером, и герцогом Ланкастером, что видимо, ранее 1399 года преждевременно. Везде только герб после 1399 года, когда Генрих сбросил Ричарда2 и сам стал королем. Быть может кто-то сможет перечислить титулы (владения) Генриха на 1390 год и его герб?

На 1390 навскидку не скажу, но на 1385 запросто: Генри Болингброк (сын Гонта, впоследствии король-узурпатор Генрих IV). В точности, неясно, когда Болингброк получил титул. Во всяком случае, 3 сентября 1385 г. он был призван в парламент как граф Дерби, хотя так именовал себя (по праву жены, ныне покойной) и его отец (еще с 1360-х гг.), теперь, очевидно, отказавшийся от титула в пользу сына. Герб Болингброка: герб Англии, поверх - титло пятичастное, наполовину лазоревое, наполовину горностаевое (или же полностью лазоревое), с девятью золотыми лилиями.

Про титулатуру на 1390 посмотрю.

Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 14/5/2013 18:41 (#127907 - в ответ на #127904)
Тема: RE: Генри Болингброк, граф Дерби - герб в 1390г?


Centenarius

Сообщений: 39
25
Большое спасибо!

Вы сам блазон читали или изо видели? или это реконструкция на основе английских традиций? - на основе герба его третьего сына Джона Бедворда:


Я в английской геральдике слабо разбираюсь - хотелось бы понять почему у сына Гонта в титле французская символика?

Отредактировал ARSENY 14/5/2013 20:39
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 15/5/2013 13:20 (#127909 - в ответ на #127904)
Тема: Генри Болингброк, граф Дерби


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
http://rusfolder.com/36397219
Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 15/5/2013 15:06 (#127912 - в ответ на #127909)
Тема: RE: Генри Болингброк, граф Дерби


Centenarius

Сообщений: 39
25
Спасибо, исчерпывающий ответ! Есть ли инфа - от куда изо?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 15/5/2013 15:15 (#127913 - в ответ на #127912)
Тема: RE: Генри Болингброк, граф Дерби


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

Есть ли инфа - от куда изо? ;)

А можно в развернутом виде и более понятно?

Если вопрос про миниатюры Кретона с изображением Генри в папахе, то отсюда:

Thompson E.M. A Contemporary Account of the Fall of Richard the Second. Part II (Conclusion) // Burlington Magazine for Connoisseurs. 1904. Vol. 5. № 15. P. 267-277.

Верх страницы Низ страницы
Holger
Отправлено 15/5/2013 15:27 (#127914 - в ответ на #127904)
Тема: RE: Генри Болингброк, граф Дерби - герб в 1390г?


Decanus

Сообщений: 12
0
Манускрипт с изображением Болингброка, ч/б репродукции которго привел Макс - здесь -
http://www.bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/record.asp?MSID=...
Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 15/5/2013 15:54 (#127915 - в ответ на #127914)
Тема: RE: Генри Болингброк, граф Дерби - герб в 1390г?


Centenarius

Сообщений: 39
25
Папаха забавная. Что-то не могу припомнить такую у англичан на 1400 год. Может с Карфагена привезена или из Литвы?
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 15/5/2013 16:10 (#127916 - в ответ на #127904)
Тема: Генри Болингброк


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
В Тунисе Дерби не был, а вот в Восточной Пруссии, Литве, Чехии, Австрии, северной Италии, на Кипре, Родосе и в Палестине побывал.
Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 15/5/2013 16:27 (#127917 - в ответ на #127916)
Тема: RE: Генри Болингброк


Centenarius

Сообщений: 39
25
вопрос был вообще-то про шапку
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 15/5/2013 16:35 (#127918 - в ответ на #127904)
Тема: Генри Болингброк


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь

И Вам отметили, что из Карфагена Дерби ее привезти не мог. Может, литовская, может, ромейская.

 

Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 15/5/2013 19:06 (#127919 - в ответ на #127918)
Тема: RE: Генри Болингброк


Centenarius

Сообщений: 39
25
Любите вы к словам придираться, как вижу. Спрошу так: известны ли кому-то исследования или упоминания по таким папахам на период примерно 1390-1400 года? Или быть может кто-то по изо что-то видел подобное (английским или ближневосточным\литовско-русским).
Мне лично что-то вспоминается у герцога Берийского. Вечером проверю.
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 15/5/2013 19:19 (#127920 - в ответ на #127904)
Тема: RE: Генри Болингброк, граф Дерби - герб в 1390г?


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Творение братьев Лимбургов посмотрите, конечно. Конкретно на старичка герцога в бурой шляпе в Январе, ну и черный цилиндр в Апреле.
Верх страницы Низ страницы
Holger
Отправлено 16/5/2013 05:10 (#127924 - в ответ на #127904)
Тема: RE: Генри Болингброк, граф Дерби - герб в 1390г?


Decanus

Сообщений: 12
0
Схожие головные уборы нарисованы этим же художником, в науке известный как мастер Вергилия (а так же его учениками), в миниатюрах для Больших Французских хроник -



и далее здесь - http://www.bl.uk/catalogues/illuminatedmanuscripts/record.asp?MSID=...
Верх страницы Низ страницы
Макс Скальд
Отправлено 16/5/2013 14:45 (#127926 - в ответ на #127904)
Тема: RE: Генри Болингброк, граф Дерби - герб в 1390г?


Moderator

Сообщений: 4633
2000200050010025
Местонахождение: Ставрополь
Шапка такого типа, что в Роскошном Часослове герцога Беррийского, и на том же герцоге с копии (17 века) утраченного портрета Жана Беррийского (возможно, работы тех же Лимбургов) (Husband, the Art of Illumination... p. 11).
Верх страницы Низ страницы
ARSENY
Отправлено 16/5/2013 15:11 (#127927 - в ответ на #127926)
Тема: RE: Генри Болингброк, граф Дерби - герб в 1390г?


Centenarius

Сообщений: 39
25
Спасибо, тема про папахи закрыта.
Верх страницы Низ страницы
Перейти на страницу : 1
Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице]
Перейти на форум :
Искать на этом форуме
Версия для печати
Отправить ссылку на e-mail
zorich books


(Удалить все cookies этого сайта)
Работает MegaBBS ASP Forum Software
© 2002-2019 PD9 Software