![]() | ![]() |
| ||
Вы вошли, как гость. ( войти | зарегистрироваться ) |
Случайная цитата: "Пот экономит кровь, кровь сохраняет жизни, а мозги сохраняют и то, и другое" (Эрвин Роммель) - (Добавлено: Мидас) |
![]() Модераторы: Макс Скальд Перейти на страницу : 1 Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице] | Предыдущая тема :: Следущая тема | ||
Специальные форумы -> Our Just Quarrel | ![]() |
ARSENY![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 39 ![]() | Давно мучает вопрос о загадочной цепи английских рыцарей с символом похожим на "S" на надгробиях. Раньше думал, что эта цепь - элемент Ордена Подвязки, но пересмотрев надгробия обнаружил, что большинство рыцарей с цепью на шее, ремень на ноге не имеют. Можете прокомментировать? ![]() 1400 Robert Marmion Мне написали, что это "Ожерелье Ланкастеров", якобы введенное в оборот Генрихом 4 Ланкастером для своих приверженцев и во время войны Роз данное ожерелье носили приверженцы партии Ланкастеров. Но меня интересует конец 14 начало 15 веков. И судя по надгробию Джона Суинфорда, умершего в 1371, когда Болингброку было всего 4 года он не мог быть организатором этого ордена. Тогда кто - Джон Гонт? Отредактировал ARSENY 24/5/2013 21:50 | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | Ничего тайного тут нет, ожерелье заведено Гонтом. Это была его ливрея. Называлось ожерелье так, потому что состояло из цепи примерно из 40 S-образных звеньев, сделанных из золота, серебра или олова, в зависимости от ранга носителя. Ожерелье могло иметь тканевую основу (см. описание ожерелья 1406). Известный эпизод на парламенте в январе 1394, когда Эрандел обвинил короля в том, что он сам носит «ливрею из ожерелья герцога Гиэни и Ланкастера», и позволяет своим свитским носить ее (Item, qe le roy deust porter la livere de coler le duc de Guyene et de Lancastr'. Item, qe gentz de retenue de roi portent mesme la livere). На гневный визг обиженного графа Ричард ответил, что вскоре после прибытия Гонта из Гиэни (т.е. в конце 1389) он «снял ожерелье с шеи того самого своего дяди, и надел себе на шею; и сказал, что будет его носить и использовать в знак большой любви и сердечного согласия между ними, точно как он делал с ливреями его прочих дядьев. Далее, что до третьего [обвинения – о ношении ожерелья свитой короля], наш государь король сказал, что это было сделано с его дозволения и по его желанию, чтобы люди его свиты носили и использовали ту самую ливрею из ожерелья». In 1392 Richard ordered and paid for a gold collar of seventeen esses and had another made with esses and the flowers of ‘souvenez vous de moi’. Когда именно Гонт завел такое ожерелье, не очень ясно, возможно, что уже в 1370-е – опись 1375 перечисляет 6 пар ожерелий «ливреи герцога Ланкастера», и в феврале 1377 лондонская чернь сорвала ливрейное ожерелье со свитского рыцаря Гонта; хотя в обоих случаях и не говорится, что это SS. Болингброк при жизни отца тоже носил эту символику (qui gerit S. – в поэме Джона Гауэра, где тогдашние политические деятели «зашифрованы» под их символами; сам Гауэр получил такое ожерелье в 1393). Это ожерелье представлено на изображениях и надгробиях Гонта, Генриха IV, второй жены Болингброка, ряда других нобилей (например, Роберта Уотертона; см. примеры у Уайли, том 4, p. 116). Многие такие ожерелья были сделаны для личного использования Генрихом IV и в качестве подарков как до его восшествия на трон, так и после. Ожерелье было само по себе бэджем, и к нему прицепляли фигурку, не имеющую смысла (кольцо, например). Только при Генрихе V получила распространение иная практика – животные и прочие бэджи в качестве подвесок к ожерелью. О роли ожерелья в награждении участников битвы при Азенкуре: Жювеналь, 521. Использовалось это ожерелье и при Генрихе VI. Только при йоркистских королях его заменяет новое ливрейное ожерелье – солнце и розы, с подвеской (лев или вепрь). ![]() (Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов) ![]() (Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов) ![]() (Вы не обладаете необходимыми правами доступа для просмотра и скачивания вложенных файлов) Приложения ---------------- ![]() ![]() ![]() | ||
| |||
ARSENY![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 39 ![]() | Спасибо! Судя по тому что была такая бюджетная степень (олово) - ожерелье могли носить нисшие сословия? До какого уровня регламентировался этот орден? Вообще была ли регламентация? Границу между золотом и серебром, серебром и оловом тоже хотелось бы понять. | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | 1) Это не орден. 2) Не было никакой четкой регламентации. | ||
| |||
ARSENY![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 39 ![]() | Спасибо! То есть это была награда за преданность Ланкастерам - я правильно понял? Есть ли упоминания - до какого низшего уровня она давалась? Вплоть до крестьян? | ||
| |||
Макс Скальд![]() |
| ||
Moderator Сообщений: 4750 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Местонахождение: Ставрополь | О ее значении достаточно распинается Уокер в приложенных сканах. Зачем ее давать крестьянам (не говоря об условности этого термина для Англии)? | ||
| |||
ARSENY![]() |
| ||
Centenarius Сообщений: 39 ![]() | ок, спасибо! Попробую перевести. | ||
| |||
Перейти на страницу : 1 Просмотр страницы 1 [25 сообщений на странице] |
Искать на этом форуме Версия для печати Отправить ссылку на e-mail |
(Удалить все cookies этого сайта) | |
Работает MegaBBS ASP Forum Software © 2002-2022 PD9 Software | |